الحكمة الرواقية للحياة الحديثة والأبوة والأمومة مع ريان هوليداي

ضيف اليوم ، ريان هوليداي ، كان مدرجًا في قائمة المقابلات التي أحلم بها لفترة طويلة. إنه المؤلف الأكثر مبيعًا للعديد من الكتب بما في ذلكالأنا هي العدووالعقبة هي الطريق، وأحدث ما لديهالثبات هو المفتاح، جنبا إلى جنب معرواقي يومية، كتاب أقرأه صفحة واحدة من كل صباح.


لقد غيرت أفكار ريان الطريقة التي أعيش بها كوالدة ، وأعتقد أنك سترى السبب بعد هذه الحلقة!

يسلط الضوء على الحلقة

  • تعرف على كيفية خروج رايان وكاتي من الكلية في سن التاسعة عشرة ولماذا
  • الأفكار الأساسية للرواقية بما في ذلك أننا لا نتحكم في ما يحدث لنا ، فنحن فقط نتحكم في كيفية ردنا
  • الفضائل الجوهرية المتمثلة في الحكمة والعدالة والشجاعة والاعتدال
  • كيف تنطبق الأفكار الرواقية القديمة على الحياة الحديثة والأبوة والأمومة
  • أهمية تغيير العقلية حول العقبات
  • لماذا لا تضيع أبدا الزناد
  • كيف تنتقل من كون العقبات سيئة إلى اعتبارها مفيدة
  • و اكثر!

الموارد التي نذكرها

  • DailyStoic.com
  • ديلي داد.كوم
  • الكتاب: الفتاة الصغيرة عند النافذة
  • الكتاب: مضاد للكسر: الأشياء التي تكسب من الاضطراب
  • كتاب: الجبل الثاني: البحث عن حياة أخلاقية
  • الكتاب: الصيد من أجل المتعة: وأن تغسل روحك

كتب ريان هوليداي

المزيد من Innsbruck

  • 281: بناء المرونة والعقلية وفعل المستحيل مع جويل رونيون
  • 230: تشالين جونسون حول كيفية حماية عقلك والعيش حياة متوازنة
  • 223: عقلية للأمهات ونصائح لإنجاز المزيد وتقليل التوتر هذا العام
  • 206: الأبوة الخاصة بك موجو حول لماذا نحتاج إلى السماح لأطفالنا بتحمل المزيد من المخاطر
  • 8 دروس في الحياة للتعلم من الأطفال

هل إستمتعت بهذه الحلقة؟يرجى ترك تعليق أدناه أو ترك تعليق على iTunes لإعلامنا. نحن نقدر معرفة رأيك وهذا يساعد الأمهات الأخريات في العثور على البودكاست أيضًا.


اقرأ البودكاست

بودكاست اليوم برعاية واحدة من الشركات المفضلة لدي & hellip ؛ أربعة سيجماتيك. أنا أحب جميع أنواع القهوة والشاي والإكسير اللذيذة ، وهي جزء من روتيني اليومي لدرجة أنني لا أستطيع حتى تذكر آخر مرة مر فيها اليوم عندما لم أستهلك واحدًا على الأقل من منتجاتهم. مع كل من الخيارات الخالية من الكافيين والتي تحتوي على الكافيين بشكل طبيعي مثل القهوة وماتشا جنبًا إلى جنب مع فطر سوبر فود مثل تشاجا وكورديسيبس وريشي. مشروباتهم عملية ولذيذة وألاحظ فرقًا عندما لا أشربها. روتيني المعتاد هو شرب القهوة مع Lions Mane في الصباح ، أو كورديسيبس أو شاجا بينما أعمل أثناء النهار وريشي لأهدأ في الليل. يحب أطفالي أيضًا الكاكاو الريشي ويساعدهم على النوم بشكل أفضل. تحقق من جميع منتجاتهم ووفر 15٪ على أي طلب باستخدام الكود wellnessmama على foursigmatic.com/wellnessmama

هذا البودكاست مقدم من Magic Spoon Cereal. أعلم ، أعلم & hellip ؛ لم أفكر أبدًا في أنك سمعتني أوصي بالحبوب ، أليس كذلك؟ هذا لأن كل الحبوب تقريبًا مليئة بالسكريات والحبوب المكررة وغالبًا ما تكون المكونات والأصباغ المعدلة وراثيًا. ومع ذلك ، فإن الأمريكيين يحبونها بالتأكيد! في الواقع ، يستهلك المواطن الأمريكي العادي أكثر من 100 وعاء في السنة ، وهذا الرقم يمثل أشخاصًا مثلي لا يستهلكون أي طبق على الإطلاق! الآن ، يمكن لعشاق الحبوب أن يفرحوا بوجود حبوب عالية البروتين ، ومنخفضة الكربوهيدرات ، وخالية من الحبوب ، وخالية من الغلوتين ، ولا شيء اصطناعي ، مثل حبوب الأطفال للكبار. مع 12 جرامًا من البروتين لكل وعاء و 3 جرام فقط من الكربوهيدرات ، يكون مذاقها مثل الحبوب التي تتذكرها ولكن بدون ارتفاع السكر أو الشعور بالذنب! تحقق من magicspoon.com/wellnessmama للحصول على جميع التفاصيل.

كاتي: أهلاً ومرحبًا بكم في بودكاست إنسبروك. أنا كاتي من wellnessmama.com. واليوم ، كان ضيف اليوم ، ريان هوليداي ، مدرجًا في قائمة المقابلات التي أحلم بها لفترة طويلة. وهو المؤلف الأكثر مبيعًا للعديد من الكتب ، بما في ذلك 'العقبة هي الطريق' ، ' 'الأنا هي العدو' وأحدثه 'السكون هو المفتاح' التي تم إصدارها للتو. كما كتب 'The Daily Stoic'. والمجلة المصاحبة لها وهي كتاب أقرأه كل صباح. قرأت صفحة واحدة مطابقة لليوم وكان لها تأثير كبير على حياتي.

إنه كاتب غزير الإنتاج. لقد كتب أيضًا للعديد من المنشورات وكتب كتبًا حول مواضيع أخرى إلى جانب الرواقية فقط ، على الرغم من أن هذا هو ما نتعمق فيه اليوم. وقد تم اعتماده من قبل 'نيويورك تايمز' كنوع من إيذانا بشعبية الرواقية الحديثة. وفي هذه الحلقة ، نتعمق حقًا في كيفية تطبيق هذا في العالم الحديث ، خاصة على الآباء وعلى وجه التحديد على الآباء ومع الكثير من الأساليب العملية والملموسة التي نستخدمها في حياتنا اليومية لتحقيق ذلك. هذه إحدى المقابلات المفضلة التي أجريتها. أعلم أنك ستستمتع به أيضًا. وبدون مزيد من اللغط ، دعنا نقفز إلى الداخل. رايان ، مرحبًا بك. شكرا لوجودكم هنا.




رايان: شكرًا لاستضافتي. أتمنى أن أكون حيث أنت.

كاتي: حسنًا ، مرحبًا بك دائمًا هنا. نحن نحبها عندما تأتي لزيارتك ، لكن لا يمكنني الانتظار لمقابلتك. لقد كنت بالفعل مدرجًا في قائمة الأشخاص الذين أردت إجراء مقابلات معهم لفترة طويلة جدًا وأنت أحد المؤلفين المفضلين لدي ، لذلك لا يمكنني الانتظار حتى أقضي هذا الوقت معك وتسجيله. وأعتقد أننا في الواقع نشارك جزءًا مثيرًا للاهتمام من الماضي لا أعتقد أن معظم الناس يشاركونه ، وهو ، لقد تركت الكلية أيضًا في 19. وإذا كنت أتذكر بشكل صحيح ، فقد فعلت ذلك أيضًا. هل هذا صحيح؟

رايان: فعلت. فعلت. على الرغم من أن هذا هو سبب وجوب أن تكون دائمًا ، يجب ألا تقارن نفسك بالسير الذاتية للآخرين لأنني سأعطيك هذا. انتقلت إلى لوس أنجلوس ، وتركت الكلية في 15 يونيو وأبلغت العشرين من عمري في 16 يونيو. لذلك ، أقول إنني تركت الدراسة في التاسعة عشرة من عمري ، ولكن من الناحية الفنية كانت 20. لذا ، في بعض الأحيان ، كما تعلم ، يجب أن تدرك دائمًا أن الناس يبالغون قليلاً ويضخمون سيرهم الذاتية لجعلهم رائعين قدر الإمكان لأن هذا نقطة من السيرة الذاتية. لذا أشعر بالفضول هل تركت الدراسة بالفعل في سن التاسعة عشرة ، أم أن الأمر أشبه بعمر 20 عامًا؟

كاتي: كانت في الواقع 19. أنا صغيرة جدًا.


رايان: إذن أنت أفضل.

كاتي: حسنًا ، لكنني أوشكت على الانتهاء من الدراسة في الكلية. لقد فعلت كل شيء في وقت مبكر جدًا ودخلت الكلية بشكل أساسي بصفتي مبتدئًا بسبب الاختبار خارج المخزون.

رايان: حسنًا. وما زلت ترك الدراسة؟

كاتي: فعلت. كنت حقًا على وشك الانتهاء وأدركت أنني كنت في مجال الصحافة ودراسات ما قبل القانون والدراسات الدولية أفكر في أنني أستطيع ، كما تعلمون ، تغيير العالم من خلال ذلك وأدركت بمجرد وصولي إلى هناك أنك لم تكن ستغير النظام من بالداخل بالخارج. وأدركت أيضًا أنني أريد عائلة وأردت القيام بالأشياء بطريقتي الخاصة. لذلك دخلت ، كنت في الواقع المنحة الرئاسية ، ودخلت واستقلت.


رايان: واو. هل قابلت سيث بعد؟

كاتي: كان لدي. التقيت بزوجي في ذلك الصيف قبل المشي. وقمنا في الواقع بمسيرة غير ربحية من لوس أنجلوس إلى العاصمة ، ومنذ ذلك الحين بدأنا في المواعدة لمسافات طويلة. وكنت أعرف فقط أن هذا هو الاتجاه الذي أريد أن أسير به في حياتي وأنني بالتأكيد لا أريد مهنة سياسية أو مهنة صحفية بالمعنى التقليدي. ودخلت للتو واستقلت. وهو يعجبني ، 'لا يمكنك فعل ذلك حقًا. أنت في منحة دراسية. & rdquo ؛ وأنا مثل ، 'حسنًا ، أنا كذلك.' وفعلت. أشعر بالفضول لمعرفة ما كانت قصتك. لماذا انتهى بك الأمر بالتسرب؟

رايان: قصة مشابهة جدًا من حيث أنني قابلت زوجتي بالفعل ، لذلك ، كما تعلمون ، نوعًا ما تم شطب الهدف الأول للكلية. لقد قابلت المرشد والكاتب الذي أعجبت به وأردت أن أكون مثل روبرت جرين وكان لدي عرض عمل للذهاب للعمل في شركة إدارة في هوليوود ، وهو نوع من حيث أردت أن أذهب إلى الحكمة المهنية. وكان لدي مجموعة من الأشياء الرائعة الأخرى التي تحدث. لذلك شعرت وكأنني لم أترك الكلية ، كما تعلم ، أتسلل إلى الليل. لقد أنجزت الكثير مما أردت القيام به هناك. ومثلك ، لذلك كان من المقرر أن أتخرج بعد ثلاث سنوات وغادرت بعد عامين. لذلك ربما أحببت عامين ونصف العام من العمل الأكاديمي في الكلية. لكن شعرت في المقام الأول أنني أنجزت كل شيء كنت سأستخدمه لأقول إن مسيرتي الجامعية كانت ناجحة.

لذلك لم أكن سأدير ظهري لذلك لأستمر في الذهاب إلى الفصل. لكن الشيء المضحك كان ، وأعتقد أنه يجب على الناس أن يضعوا ذلك في الاعتبار عندما تفكر في اتخاذ بعض هذه القرارات التي تغير الحياة ، هل يمكن أن يشعروا بالتطرف الشديد ، لكنهم أقل من ذلك بكثير. لقد حصلت أيضًا على منحة دراسية ، ولم تكن منحة الرئيس ، وكانت هذه منحة مستشار. لذلك أعتقد أنه كان 75٪ من رسوم التعليم الخاصة بي. ودخلت وقلت ، 'أنا هنا لأترك المدرسة'. وقالوا ، 'كما تعلمون ، هذا ليس شيئًا مثلك لا تتسرب من الكلية.' وقلت ، 'ماذا تقصد؟' وقالوا ، 'حسنًا ، انظر ، أنت فقط تأخذ فصلًا دراسيًا ، أنت فقط لا تسجل في الفصول الدراسية لفصل دراسي ويمكنك العودة متى شئت.' وأعتقد أنه لم يتبق لي سوى بضع سنوات ، ربما لأنني لا أعرف كم من الوقت.

لكن النقطة المهمة هي أنك لا تنسحب ، أنت فقط تتوقف عن الذهاب ويمكنك دائمًا العودة ، أليس كذلك؟ ولذا فإن هذه الأشياء غالبًا ما تكون مرعبة أكثر مما هي عليه. مثلما يذهب الناس ، لا أريد ترك وظيفتي وبدء شركة. يمكن أن تدمر حياتي. لا ، إذا كانت الشركة لا تعمل ، فستذهب للحصول على وظيفة أخرى. مثل هناك ملايين الوظائف هناك. لذلك نحن خائفون لأننا لا نريد أن نفقد الوضع الراهن ، ولكن في كثير من الأحيان يمكنك بسهولة العودة إلى الوضع الراهن.

كاتي: هذه نقطة جيدة. أعتقد أن أي نوع من أنواع الحياة يتغير من هذا القبيل ، فهي تبدو دائمًا شاقة للغاية حتى تمر بها. أحاول دائمًا أن أتذكر أن هذا المقياس خلال 10 سنوات سيبدو كبيرًا ومرهقًا كما يبدو الآن ولن يفعل ذلك أبدًا تقريبًا. أنا فضولي ، أريد أن أتعمق في الرواقية ، لكن أولاً ، أنا فضولي ، ما رأيك في الكلية الآن بعد أن لديك أطفال؟ هل هذا شيء ستشجعه وتدفعه لفعله ، أم أن لديك وجهة نظر مختلفة عنه الآن؟

ريان: نعم ، أعني ، لدي وجهة نظر مختلفة عن ذلك من حيث أنني أعلم أنه من الممكن أن أنجح بدون الكلية ، لكنني أعلم أيضًا أن حقيقة أنني كنت جاهزًا للجامعة لأنني نجحت في الكلية كانت جزئيًا لماذا تمكنت من النجاح كمتسرب من الكلية ، أليس كذلك؟ لذلك عندما أسمع من الأطفال الصغار ، يكتبون لي ، وكما تعلمون ، فإنهم مثل ، لقد فشلت في التخرج من الكلية ، أريد أن أترك الدراسة مثلك. وهذا أمر مختلف تمامًا ، أليس كذلك؟ كما لو أنك لا تستطيع معرفة كيفية جعل الكلية تعمل ، فهذه علامة على أن العالم الحقيقي سيكون صعبًا عليك أيضًا. وفي الحقيقة ، أعتقد أن الكلية أسهل من العالم الحقيقي. لذلك أنا ممزق. أعني ، نحن ندخر للكلية ، لدينا ، كما تعلمون ، الأموال التي يتم أخذها من حسابنا المصرفي كل شهر لوضع أطفالنا في وضع يمكنهم من تحمل تكاليف الكلية إذا كان هذا هو ما اختاروا القيام به. لكنني لن أكون مثل والدي ، اللذين ، كما تعلمون ، فقدوا عقلهم بشكل جماعي ، وكما تعلمون ، تسببوا في أضرار جسيمة لعلاقتنا من خلال عدم دعمي في هذا القرار الذي قررت اتخاذه. ولذا أعتقد أن الفكرة مثل ، احتفظ بخياراتك مفتوحة. الكليات ، ليس الحل لكل طفل ، كما تعلمون ، لا يجب على كل طفل تجنبه. الأمر يعتمد فقط على من أنت وأعتقد أن ما تريد فعله.

كاتي: أعتقد أن هذه نقطة رائعة. ولدي نفس التجربة ، ليس بهذه الدرجة تمامًا مع العائلة ، لكنني أتيت من كلا الجانبين من عائلة الأكاديميين والدكتوراه وحتى الآن في لم شمل الأسرة ، سيكون لدي أقارب مثل هل ستعود إلى المدرسة و الحصول على دكتوراه؟

رايان: صحيح ، صحيح. يا رجل ، أنت مثل ، أنا بخير. ربما أكون أفضل منك. لكن تلك الكلية تحتل درجة معينة من الأمان للناس. هذا ما أعتقد أنه يمثله. وهذا رائع ، كما تعلمون ، لكنني أيضًا ، كما تعلمون ، أذهب إلى الكلية لأنك لا تعرف ما تريد أن تفعله في حياتك ثم تكتسب 200000 دولار من الديون لتكتشف ما تريده حقًا كانت ممرضة أو ما كنت تريده حقًا أن تكون عامل لحام أو كنت تريد حقًا فتح مطعم صغير خاص بك ، حسنًا ، كان هذا قرارًا خطيرًا حقًا عليك اتخاذه في ذلك الوقت.

كاتي: هذه نقطة رائعة. بلى. خاصة مع مقدار الديون التي يتحملها العديد من الأطفال للدخول في الكلية. تمام. لذلك أنت معروف على نطاق واسع ، في الواقع ، على ما أعتقد 'نيويورك تايمز' حتى قلت إنك مسؤول إلى حد كبير عن الصعود الحديث والاهتمام بالرواقية. لذلك أعتقد أن هذا مكان آخر أحب أن أبدأ فيه وسماع ما دفعك إلى ذلك وكيف اكتشفته بنفسك.

ريان: نعم ، الرواقية تبدو مثل هذا النوع من الفلسفة القديمة المليئة بالنفع عديمة الفائدة ، أليس كذلك؟ عندما نسمع كلمة رواقي ، نعتقد أنه ليس لديه مشاعر ويشعر تقريبًا أنه عكس ما يجب أن نتجه إليه ، خاصةً كما تعلمون ثقافيًا لقد توصلنا إلى فهم أهمية الضعف وأهمية التعاطف وأهمية معالجة عواطفك. حسنًا ، أنا هنا لأخبرك أن هذا ليس ما هو الرواقية. الرواقية هي طريقة للعيش. إنه دليل لما يسميه الرواقيون الحياة الجيدة ، ازدهار الإنسان. وأعتقد أن جوهر الرواقية هو افتراضان. رقم واحد ، نحن لا نتحكم في ما يحدث لنا. نحن نتحكم في كيفية ردنا ، أليس كذلك؟ وأعتقد أن هذا شيء ربما تفهمه الأمهات بشكل حدسي أفضل من الآخرين. أنت لا تتحكم في أن طفلك يعاني من نوبة غضب ، لكنك تتحكم فيما إذا كنت ستجعل الأمر أسوأ ، ما إذا كنت ستستخدم هذا كفرصة لتعليمه شيئًا ، أليس كذلك؟ الأمهات دائمًا في وضع يسمح لهن بالاستجابة لضغوط الحياة وصعوباتها. وأنا كأب ، أنا كذلك ، أليس كذلك؟ مثل كيف يمكنني التحكم في كيفية استجابتي لهذا الموقف؟ لا يمكنني أن أجعلها تختفي بطريقة سحرية. لا يمكنني أن أجعل هذا الأمر الصعب أسهل. كل ما يمكنني فعله هو التركيز على ما أتحكم فيه ، وهو مشاعري وأفكاري ثم الإجراءات التي أتخذها. لذلك أعتقد أن النقطة رقم واحد حول الرواقية.

والثاني هو أنني سأقدم نوعًا من أربع فضائل أعتقد أنها ضرورية للرواقية وأعتقد أنها ربما من المفارقات أو بشكل مناسب نفس الفضائل التي يربطها معظمنا بأجدادنا ، مع الأشخاص الحكماء أو الأقوياء حقًا الذين نعجب بهم. لذا فإن الفضيلة الأولى للرواقية هي الشجاعة ، أليس كذلك؟ الشجاعة تحت النار. الشجاعة في المواقف المؤلمة ، والقدرة على المثابرة ، أليس كذلك؟ كيف تقف وتفعل شيئًا صعبًا حقًا؟ التالي هو نظام العدالة ، أليس كذلك؟ فعل الشيء الصحيح. هذه الأخلاق الحميدة ، تلك القيم الحميدة. هذا كيف لديك الشجاعة لفعل الشيء الصحيح عندما يفعل الجميع الشيء الخطأ ، أليس كذلك؟ لذلك كل هذه الفضائل مرتبطة ببعضها البعض. الفضيلة التالية هي فضيلة الاعتدال أم الاعتدال ، أليس كذلك؟ هذا شيء يجب أن نعلمه لأطفالنا ، أليس كذلك؟ قد تعتقد أنك تريد أن تأكل هذا الصندوق بأكمله من ملفات تعريف الارتباط ، لكنك ستشعر بالسوء بعد ذلك ، أليس كذلك؟ أو قد يكون الشرب ممتعًا. قد يكون هذا شيئًا يفعله أصدقاؤك ، ولكن يمكن أن يوقعك في مشكلة إذا لم يكن لديك ضبط النفس ، أليس كذلك؟ أهمية مقاومة ضغط الأقران أو أهمية أن تكون مهووسًا بما يعتقده الناس أو أن يكونوا مكرسين جدًا للرياضة أو هذا النشاط أو ذاك.

ومن ثم فإن الانضباط الأخير للرواقية والفضيلة الأخيرة هو فضيلة الحكمة ، أليس كذلك؟ كيف تتعلم وكيف تجعل التعليم أولوية؟ كيف تحسن نفسك؟ كيف تعرض نفسك لأشياء لا توافق عليها أو وجهات نظر أو طرق تفكير جديدة؟ وهذه هي الفضائل والشجاعة والعدالة والحكمة والاعتدال. وأعتقد أنه إذا تمكنا من تعليمهم لأطفالنا ، إذا تمكنا من تصميمهم بأنفسنا ، فسنكون أكثر سعادة ، وسيكونون أكثر سعادة ، والأهم من ذلك ، أعتقد أن العالم سيكون مكانًا أفضل.

كاتي: أنا أحب ذلك. وأعتقد أنك على حق. أعتقد أن هذه هي الأشياء التي تمارسها الأمهات على الأرض يومًا بعد يوم وتشركهن مع الأطفال. أعني ، العدالة مع التمرين وأنا أعلم أن عاداتك لا تزال قليلة جدًا ، لكن مثل التنافس بين الأشقاء هو شيء ثابت والاعتدال ، تعليم ذلك للأطفال هو نقطة كبيرة. أعتقد أنه من الواضح أن الحكمة بالنسبة لنا جميعًا هي رحلة تستمر مدى الحياة. لكنني أشعر بالفضول ، ما هي نقطة دخولك إلى الرواقية؟ هل كانت دائمًا جزءًا من حياتك أم اكتشفتها في وقت ما؟

ريان: أعني ، أتمنى أن أقول إن والدي قد عرّضاني لهذا ، أليس كذلك؟ أشعر أنه شيء سأفعله بشكل أفضل مع أطفالي مثل ، ما هي الكتب العظيمة ، وما هي الأفكار العظيمة ، ومن هم المفكرون العظماء الذين أريد التأكد من تعرض أطفالي لها. توصية كتاب للجميع ، السناتور بن ساسي من نبراسكا. إنه جمهوري. قد لا تحبه أو ربما تحبه. لكنه كتب هذا الكتاب المسمى 'الكبار الأمريكيون المتلاشيون'. ويتعلق الأمر بعدد الآباء الذين يربون أطفالهم بشكل أساسي ، مثل المراهقين الدائمين. هذا نوع من الأشياء التي نراها في حرم الجامعات هذه الأيام. وقال إنه يجب أن يكون لكل أسرة رف كتب يبلغ ارتفاعه 5 أقدام مليئًا بأفضل الكتب الحكيمة التي تعلم القيم والأفكار والأفكار المطلوبة لتكون بالغًا ناجحًا. لذلك سيكون هذا الأمر مختلفًا لكل عائلة اعتمادًا على ما تفعله أو دينك أو الثقافة التي تنتمي إليها بحيث يجب أن يكون لدى الجميع كتاب يذهبون إليه ، فهذه هي الكتب التي نعتز بها كعائلة ، التي نقرأها ، والتي نتحدث عنها ، والتي نشير إليها.

لذلك أتمنى أن أقول إن هذا هو كيف اكتشفت الرواقية. لكن كما يحدث ، كنت صحفيًا في الكلية. كنت أكتب لصحيفة الكلية وكنت في مؤتمر حول الجنس كان الدكتور درو ، الشخصية التلفزيونية ، يتحدث فيه. وذهبت إليه بعد ذلك وقلت ، 'مرحبًا ، كأنني شاب ، أتعلم. تبدو ذكيًا. ما هي بعض الكتب التي تقرأها؟ وأخبرني عن إبيكتيتوس ، أحد الفلاسفة الرواقيين. وبعد ذلك عدت إلى غرفتي في الفندق. اشتريت الكتب ولم تعد حياتي كما كانت منذ ذلك الحين.

كيتي: واو ، هذا رائع. وأنني لم أسمع توصية الكتاب هذه ، لكنني سأفحصها بالتأكيد. أنا موافق تمامًا على هذه النقطة. وهذا الشيء الذي فكرت فيه أنا وزوجي بنشاط هو كيف يمكننا التأكد من أننا نربي بالغين أكفاء وليس أطفالًا دائمين. ولذا لدينا نوع من المبادئ في منزلنا وأشياء مثل أننا لن نفعل أشياء لأطفالنا بمجرد أن يكونوا قادرين على القيام بذلك بأنفسهم. لذلك بمجرد أن يكونوا قادرين جسديًا على غسل ملابسهم ، يقومون بغسل ملابسهم ، ويساعدون في المطبخ ، ويساعدون في الطهي ، وهم مسؤولون إلى حد كبير عن وجودهم النسبي. وأيضًا ، لدينا مثل هذه الأشياء التي نقولها طوال الوقت لتوضيح أن الحياة ليست عادلة على سبيل المثال ، أو أننا خلقنا للقيام بأشياء صعبة. لذلك أنا فضولي ، كيف يحدث ذلك ، أعرف أن رفاقك ما زالوا صغارًا ، لكن كيف ينتقل ذلك إلى الأبوة والأمومة؟

رايان: نعم ، أعتقد أن هناك كل أنواع الدروس العظيمة من الرواقيين. أحدها هو ذلك الشيء الذي تحدثنا عنه سابقًا والذي أعتقد أنني كنت أتمنى لو كنت قد تعلمته سابقًا ، أليس كذلك؟ نحن لا نتحكم في ما يحدث. نحن نتحكم في كيفية ردنا. لذا حتى الدرس الذي كنت تقوله للتو مثل عن الحياة ليس عادلاً. الحياة ليست عادلة. جرحك شخص ما. شخص ما خدعها وأفلت من العقاب. كما تعلم ، كذب شخص ما ولم يتم القبض عليه. شخص ما ، كما تعلم ، يسمح له والدهم بفعل ذلك وأنا لا أدعك تفعل ذلك. نحن لا نتحكم في ذلك على وجه الخصوص كأطفال ، لأن الكثير من العالم خارج عن سيطرة الشباب ، يتعين على البالغين اتخاذ القرار. حسنًا ، هذا صحيح ، لكن الطفل يحتفظ بالسلطة ولا يمكن لأحد أن يسلب القوة منهم ليقرروا كيف سيستجيبون. هم من يقررون ما سيفعلونه حيال ذلك.

فهل سيثيرون نوبة غضب بشأن هذا؟ هل سيشتكون من ذلك؟ هل سيتذمرون من ذلك أم أنهم سيبكون عليه. سوف يلومون الآخرين على ذلك. كما تعلم ، كان لديك هذه اللعبة وقمت بإخراجها من المنضدة وتحطمت. تمام. لذلك يمكننا أن نكون حزينين على ذلك. يمكن أن نكون غاضبين من ذلك. يمكننا أن ننتحب حتى نحصل على a ، كما تعلمون ، لأننا نحتاج إلى واحد جديد. أو يمكننا أن نقرر أننا سنكتشف كيفية إعادة تجميعها معًا أو سنقرر كسرها ، والاستمتاع بتفكيكها أكثر. أو سنكون ، كما تعلمون ، أكثر حرصًا في المرة القادمة ، أليس كذلك؟ أو سننتظر ، ماذا سنتعلم من هذا؟ كيف سنستفيد منه؟ وبالنسبة لي ، هذا نوع من الدرس المركزي للرواقية.

ولكن أحد الأشياء التي أخذتها من الرواقية والتي أحاول التفكير فيها الآن بصفتي أحد الوالدين ، بدأت هذا الموقع في يوم الأب هذا العام باسم Daily Dad. وهي مجرد رسالة بريد إلكتروني تخرج كل يوم حيث أكتب نوعًا ما عن الدروس التي تعلمتها من هذا النوع من القدماء الذين أعتقد أنهم ينطبقون على الأبوة والأمومة. ولذا أود أن أقول أحد الأشياء ، الخطأ الذي أراه الأمهات والآباء يرتكبونه ورأيت أن أصدقائي يرتكبونه هو أن الناس يركزون كثيرًا على الاتجاهات السائدة في الوقت الحالي فيما يتعلق بالتربية ، أليس كذلك؟ إذن الناس مثل ، هل نفعل هذا أم نفعل ذلك؟ ماذا يقول البحث عن X أو Y أو Z عندما يعجبك حقًا ، من الواضح أن البشر قد نجحوا في تربية الأطفال ، كما تعلمون ، لمئات الآلاف من السنين ، أليس كذلك؟ الضربات العريضة التي لدينا.

ولذا فإن أحد الأشياء التي أعتقد أنه يجب على الناس القيام بها وما الذي يؤثر على إستراتيجيتي الأبوية الحالية هو العودة إلى الوراء. ما هي أفضل الممارسات من التاريخ؟ وأعتقد أن بعض الأشخاص الذين تطرقت إليهم للتو على حق تمامًا. تعلمون الاكتفاء الذاتي ، يعلمون أن العالم غير مبالٍ نسبيًا بك أو برغباتك. لذا إذا كنت تريد شيئًا ما ، فعليك تحقيقه ، أليس كذلك؟ نريد أن ننظر إلى الوراء إلى التاريخ لمعرفة أفضل استراتيجيات الأبوة والأمومة. لا نريد أن ننظر إلى ما تخبرنا به أحدث مجلة عن الأبوة والأمومة بدعة اللحظة.

كاتي: هذه نقطة رائعة. وهذا شيء أتذكره فعلاً عندما قالت جدتي عندما أنجبت طفلي الأول هو أن جيلنا يحاول جعل الأبوة والأمومة معقدة للغاية وأصعب بكثير مما يجب أن تكون عليه. وأعتقد أن ، أنا أعلم أن هذا شيء آخر كتبته عنه ، ولكن مع الأبوة والأمومة كما هو الحال مع الحياة ، يبدو الأمر أشبه بقلة ما نفعله ، وكلما قلنا ما نحاول القيام به ، كلما كان ذلك أكثر سعادة وأكثر هدوءًا وأكثر نجاحًا. لأنني أجد أن الأطفال طبيعيون ، كما تعلمون ، في إيجاد عقبات للتغلب عليها وتسلق الإبداع. وغالبًا ما نضع كل هذه الأشياء في مكانها معتقدًا أننا نستفيد منها في حين أننا في الواقع نأخذ الفرص حيث يمكن أن يمارسوا إبداعهم الطبيعي أو حل مشكلاتهم الطبيعية.

ريان: هذا صحيح تمامًا. لقد كتبت بالفعل عن هذا كأحد رسائل البريد الإلكتروني الأولى لديلي داد. كنت أفكر ، لماذا يحب الأطفال الأجداد كثيرا؟ هذا لأن الأجداد أكثر برودة من الوالدين ، أليس كذلك؟ يفكر الوالدان ، لا ، لا يمكنك فعل ذلك. لا ، سوف تفسد شهيتك. كما تعلم ، الآباء متوترون أكثر بكثير مما يحتاجون إليه ، أليس كذلك؟ وهم يحاولون ، على سبيل المثال ، ألا تحصل أبدًا على & rsquo ؛ نظرة ، من الواضح أن هناك أجدادًا سيئين ، لكن الأجداد أفضل كثيرًا في قبول الأطفال كما هم ومنحهم المساحة ليصبحوا أيًا كان ما يريدون يأتي الحق؟ بطريقة ما ، الأجداد أفضل في ، أعتقد أن هذا الجزء غير المشروط من الأبوة ، أليس كذلك؟ حتى لو عانوا من ذلك ، مع أطفالهم ، فإن المسافة التي قطعها هذا الجيل الإضافي تتيح لهم التراجع وإعطاء الأطفال المساحة التي يحتاجون إليها.

كنت فقط ، لقد قرأت مجموعة عن السيد روجرز. كان ، أعتقد أنه كان الجد ماكفيلي كان جده. أنت تعلم أن السيد روجرز كان من النوع المريض. كان يعاني من الحساسية. كان بدينًا. كان والديه متشبثين قليلاً. حاولوا إبقائهم في الداخل طوال الوقت. كان جده هو الذي شجعه على الخروج والتجريب والوقوع في المشاكل والعبث. كان جده هو الذي قال له ، انظر ، أنت تجعل العالم مميزًا فقط من خلال كونك من أنت. كان هذا هو ما مكّن فريد روجرز من أن يصبح الإنسان المذهل الذي فعله والتأثير والتأثير على كل هؤلاء الأطفال. وأعتقد أن الأجداد لمجرد أنهم أقل قلقًا ، وأنهم أقل جهدًا ربما لأنهم يعرفون أنهم سيعودون إلى المنزل في نهاية اليوم ، ويقدمون في الواقع نموذجًا رائعًا لكيفية تفكير الآباء أكثر في تربيتهم. .

كاتي: هذه نقطة جيدة. بلى. أعتقد أن الأجداد هم مثل هذه الهدية وربما يكون هذا أحد الأسباب الرئيسية لذلك. أشعر بالفضول أيضًا ، لذا فقد كتبت ، أنا أحب أن أتحدث قليلاً عن بعض الأشياء التي لديك ، لأن لديك العديد من الكتب الأكثر مبيعًا وقد استمتعت حقًا بها جميعًا. لكنني أشعر بالفضول بشأن طريقة التفكير في معالجة كل من هذه الموضوعات بهذا الترتيب. على سبيل المثال ، الأول ، 'الأنا هي العدو' ، ' ما هو الدافع للتعامل مع الأنا أولاً؟ وأنا أحب أن تطلعنا على بعض المبادئ الأساسية لذلك.

رايان: لقد كتبت بالفعل 'العقبة هي الطريق' قبل قليل 'الأنا هي العدو ،' وهي مأخوذة من اقتباس من ماركوس أوريليوس. يقول: 'إن العائق أمام العمل يدفع إلى الأمام. ما يقف في الطريق يصبح هو الطريق. وما كان يقصده هو أن كل عقبة ، كل صعوبة ، كل شيء فوضوي لم نرغب في حدوثه ، بقدر ما قد يكون غير مرغوب فيه ، يقدم أيضًا فرصة ، أليس كذلك؟ شخص ما وقح معك أو لئيم معك ، يخونك ، هذه فرصة. نعم. هذا ليس ممتعًا. لكنها أيضًا ، إذا فكرت في الأمر ، فرصة لممارسة التسامح أو تذكير لماذا لا يمكنك الوثوق بهذه السهولة ، أليس كذلك؟ يستهلك الكمبيوتر كل عملك ، وهذا أمر محبط حقًا. من الواضح أنك لا تريد أن يحدث ذلك ، فهذا تذكير لسبب حاجتك إلى ممارسات أفضل لحفظ عملك. وهي فرصة إذا فكرت في الأمر ، للبدء من جديد من الصفر دون أمتعة ، أليس كذلك؟ كل صعوبة نواجهها في الحياة هي ، بطريقة ما ، فرصة لممارسة فضيلة مختلفة.

وهكذا اعتبر الرواقيون أن العقبات هي وقود. يقول ماركوس أوريليوس ، 'كما تعلمون ، ما ترميه فوق النار هو وقود للنار.' ولذا فإن هذا الكتاب يدور حقًا حول تلك العقلية. كيف نقرر أنني سأكون أفضل في مواجهة كل المحن والصعوبات التي تلقيتها عليّ؟ وأريد توسيع تعريف الناس لماهية الشدائد. المحنة ليست فقط ما يحدث لك لأنك أقلية ، كما تعلم ، لأنك امرأة ، لأنك نشأت فقيرة ، لأنك فقدت ذراعًا في حادث. المحنة هي الاستيقاظ لطفلين مريضين ، أليس كذلك؟ الشدائد هي الخروج إلى المرآب والعثور على إطار السيارة مثقوب. تعلمون ، المحنة ، كما تعلمون ، أحد الوالدين في رحلة عمل والآخر يجب أن يقوم بواجب مزدوج خلال الـ 48 ساعة القادمة. كيف سترد على هذا؟ ما هي العقلية التي يجب عليك إحضارها؟ ما هي الأدوات والإبداع الذي تحتاج إلى جلبه وكيف لديك القوة للمثابرة في هذه الصعوبة؟

لذلك هذا هو 'العقبة هو الطريق' حول. ثم الكتاب التالي كان 'الأنا هي العدو'. لأن ما أدركته هو أن الأنا هي شيء يعيق عمل ما كنا نتحدث عنه للتو ، أليس كذلك؟ الأنا هي هذا النوع من مجالات القوة بينك وبين كونك والدًا عظيمًا ، أو أن تكون موظفًا عظيمًا ، أو أن تكون مديرًا عظيمًا ، أو أن تكون جارًا عظيمًا ، أو أن تكون قائدًا عظيمًا. لا أعتقد أنه من وجهة نظر سياسية أن أقول إن شخصًا مثل دونالد ترامب قد تولى مهمة صعبة كرئيس ، وربما كانت أصعب وظيفة في العالم وجعل الأمر أكثر صعوبة مع غروره ، أليس كذلك؟ لقد خلق أعداء غير ضروريين. لقد فوت فرصًا سهلة للتسوية. قال أشياء ، كما تعلمون ، من منطلق الغطرسة أو الغضب عادت لتطارده ، أليس كذلك؟ وهذا ما تفعله الأنا. إنه فقط يجعل الشيء الصعب أكثر صعوبة. وأنا لا أعتقد أن أي والد ، أي رجل أعمال قد فكر ، كما تعلمون ، ما الذي سيجعل هذا الموقف الصعب حقًا الذي أكون فيه أسهل ، مثل المزيد من الأنا. لا ، الأنا تجعل الأشياء الصعبة أكثر صعوبة. لذلك هذا هو ما يدور حول الغرور.

ثم الكتاب الثالث في الثلاثية هو 'الصمت هو المفتاح'. وأعتقد أن السكون شيء آخر يجعل من السكون التغلب على العقبات أسهل. السكون هو ما تحصل عليه عندما تزيل الأنا. نستفيد جميعًا من التباطؤ ، والتفكير بشكل أوضح ، والتعمد ، والروتين ، والتخلص من الفوضى أو الالتزامات والأعباء غير الضرورية. وهكذا فإن هذه السلسلة تأثرت جميعها بالفلسفة الرواقية ، لكنها تتعلق حقًا ، كما تعلمون ، كيف يمكننا تحسين المجالات المهمة في حياتنا من خلال تلك الفلسفة.

كيتي: فهمت. واعتذاري. قرأت أنه يذهب للعدو أولاً ولذا فقد عكسوا هذين الأمرين دائمًا عندما أفكر في أيهما كتب أولاً.

رايان: لا ، ليس من المفترض حقًا أن تكون بأي ترتيب. هذا مجرد نوع من الرحلة التي قمت بها ككاتب. لكنني أعتقد أنه يجب على الناس أن ينتقلوا فقط إذا كانوا على استعداد لمنح الكتب فرصة ، أود أن أقول فقط اختيار أيهما يشعر أنه يتردد صداها أكثر مع مكان وجودك في حياتك. إذا كنت تشبهني أو ربما أنت ، فإنني أتخيل أننا جميعًا نعاني من مثل الحمل الزائد للمعلومات ، والإفراط في الالتزام ، والإرهاق العقلي. ولذا بالنسبة لي ، أشعر أن السكون هو هذا النوع الملح من epi & hellip ؛ السكون هو حل لوباء عاجل لدينا كثقافة وكمجتمع في الوقت الحالي. لكنك تعلم ، ربما تمر بعقبة صعبة في عملك أو حياتك الشخصية أو مع أحد أطفالك وهذا هو أفضل مكان للبدء. كلها قابلة للتبديل.

كاتي: دعنا نتحدث أكثر قليلاً عن السكون لأنني أعتقد أنه قد يكون هناك بعض الأمهات اللواتي يستمعن إلى أشياء مثل ، هذه فكرة رائعة ، لكن لدي أطفال وهذا غير ممكن. وهي دائمًا فوضى لأنني أعتقد أن نقطة مهمة استخلصتها عندما قرأت 'السكون هو المفتاح' هو أن السكون لا يجب أن يعني السكون الجسدي ، وعدم القيام بأي شيء. كان هذا تمييزًا مهمًا حقًا. لقد أحببت هذا التفسير لمثل ذلك السكون في الانغماس أو الانغماس التام في نشاط ما. بالنسبة لي ، أرسم أكثر أو ارسم أو أكتب. لكن دعنا نتحدث أكثر عن السكون والتطبيقات العملية عندما نكون في مثل هذا العالم المزدحم.

رايان: تمامًا. حسنًا ، انظر ، ما أود قوله هو أن الأم المشغولة هي التي تحتاج إلى السكون أكثر من أي وقت مضى وتحتاج إلى أن تكون قادرة على & nbsp ؛ لا أقول مثل الانتقال إلى الأشرم في الهند أو الذهاب في تأمل صامت لمدة 30 يومًا تراجع. لا يستطيع معظمنا القيام بأشياء من هذا القبيل ماليًا أو ، كما تعلمون ، في الوقت المناسب. إذن ما أتحدث عنه هو كيف تنمي الأم أو الأب أو المدير التنفيذي السكون داخل الفوضى؟ حق. فتحت الكتاب بقصة سينيكا ، الذي يحاول الكتابة في روما ، مثل عام 100 بعد الميلاد. وهو مشتت بكل ضجيج الأذن خارج نافذته. ويتحدث عن كيفية تطوير استراتيجيات لضبط كل ذلك والتركيز على ما أمامك لأنه لا يمكنك التحكم في الضوضاء ، كما قلت ، يمكنك فقط التحكم في كيفية استجابتك للضوضاء.

لذلك ، كما تعلمون ، من المضحك أن مثل ، أشعر في معظم الأوقات في كتبي أنني أكتب حقًا عن أشياء تعلمتها من زوجتي ولديها هذا النموذج من السكون. أعتقد أننا نوفر نقاط قوة مختلفة وسمات مختلفة للعلاقة ، لكن أعجبك وقد ساعدتنا في هذا لأنك قدمت لنا النصيحة بشأن هذه الوسادة الذكية التي تساعد على نوم الأطفال. لكن ابننا ، كلارك ، كنت أقول في أول عامين ونصف من حياته ، لم ينم أبدًا. مثل ، لست متأكدًا من أنه على قيد الحياة. لم ينام أكثر من ساعتين أو ثلاث ساعات متتالية. لقد كانت وحشية. وهكذا كان وقت النوم كابوسا. كان الأمر صعبًا جدًا ، مثل الإيقاع به. أسهل بكثير مع ثانينا. لكنني أعتقد أننا فقط ، كما تعلمون ، هذا مجرد نوع من طبيعته.

ولكن مثلما ستدخل زوجتي لتضعه في الفراش وقد لا أراها مرة أخرى لمدة ساعتين تقريبًا. كما لو كانت تجربة لمدة ساعتين من التمريض والإمساك به ووضعه جانباً وجعله مثل ، كما تعلم ، الانتقال من ذراعيك إلى المهد ثم ، أوه ، لم ينجح الأمر. وكانت ستفعل السكون المطلوب لفعل أي شيء بهذه الصعوبة في الظلام لمدة ساعتين. أعني ، لا يمكنني حتى أن أفعل أي شيء لمدة سبع دقائق دون أن أشعر بنفاد صبر أو إحباط. وهكذا ، كما تعلمون ، بالنسبة لي ، الصبر والسكون اللذين تجلبهما الأمهات إلى الأبوة والأمومة ، بالنسبة لي يجسد كل الأشياء التي أتحدث عنها في الكتاب. أنا أتحدث عن كينيدي اللطيف وأزمة الصواريخ الكوبية والذكاء والمرضى ووجهات النظر والتعاطف الذي جلبه إلى هذا الوضع الصعب. كيف كان قادرًا على مقاومة النصيحة التي كان على جنرالاته أن يندفعوا إلى العمل. إنه يحب ، لا ، يجب أن نفكر في سبب قيام السوفييت بذلك وكيف يمكننا منحهم مخرجًا وما الذي سيفعلونه ردًا على ذلك. أشعر بهذا وقد يبدو هذا متحيزًا بعض الشيء ، لكني أراهن أن جاكلين كينيدي ، إذا تمت دعوتها إلى الغرفة ، لكانت قد عرفت وتقترح كل هذه الأشياء بشكل بديهي. وبالتالي فإن السكون بالنسبة لي هو شيء يمكننا أن نستلهم منه الكثير من النساء ، لكننا جميعًا نمتلك السكون بشكل طبيعي. والمفتاح هو كيفية تنميتها وتطويرها بحيث تكون في طليعة حياتنا.

كاتي: هذه نقطة رائعة. وأنت على حق. أعتقد أن هذا كان أحد الدروس بالنسبة لي منذ عدة سنوات ، وفي الواقع عندما كنت أتعمق في فكرة الرواقية ، عندما يتعلق الأمر بزراعة هذه الأشياء ، لا يمكن تركها في مثل هذه الأجزاء الصغيرة من الوقت لقد تركنا أو أضفنا للتو إلى قائمة المهام. وأدركت هذا في حياتي الخاصة عندما كادت ، أعتقد أنني أعاني من انهيار عصبي في محاولة موازنة كل شيء بين المدونة والعائلة وكل ذلك. واقترب من حذف 'إنسبروك' في الواقع. لأنني أدركت أنني لم أعد أفعل كل شيء على هذا المستوى ولم أكن على استعداد للتضحية بأسرتي. وفي تلك اللحظة ، أدركت أن هناك اختلافًا جذريًا في كيفية إدارتي للأمرين.

لذلك في مجال الأعمال ، كانت الأشياء الأكثر أهمية تحدث دائمًا أولاً. وكان لدي أهداف وغايات وقمت بتقييم الأشياء بشكل مرفوض. بينما في المنزل ، كنت أحاول التوفيق بين كل شيء في رأسي وإدارته بنفسي وأتولى كل شيء. وهذا لم يكن واقعيًا. ولذا قمت نوعًا ما بتبديل الفكرة بأكملها عن كيفية إدارة عائلتنا. و ضع الأشياء الأكثر أهمية في المقام الأول مثل العشاء العائلي و مثل قضاء الوقت معًا و الحصول على وقت للعناية بالنفس و ممارسة الرياضة و الأشياء التي تساعد على تنمية السكون. وقد كان تحولًا جذريًا حقًا في الأسرة لأنني كنت أكثر هدوءًا وشجعت الأطفال على أن يكونوا أكثر هدوءًا. كان لدينا جميعًا نطاق ترددي أكبر بكثير. لكني أعتقد أنك محقة ، مثل أن الأمومة رائعة من حيث البناء في بعض دروس الرواقية هذه.

رايان: حسنًا ، هناك شيئان. أعتقد أن شخصًا مثلي لا أعتقد أن هذا يقتصر على النساء فقط ، ولكن مثل أحد الأشياء التي علمني إياه حقًا أن يكون لها مولود جديد والآن يبلغ ابني الثلاثة وابني الآخر حوالي أربعة أشهر ، ما نفعله هو ما نفعله ، أليس كذلك؟ كما أنني لا أعتقد أن اللعب في الأوساخ أمر ممتع ، لكن هذا ما يعتقد أنه ممتع. إذا كان بإمكانه فعل ذلك لساعات وساعات ، فهذا ما نفعله. هل تعرف ما أعنيه؟ هذا مثل السكون هو مجرد وجود والتمتع والعثور ، كما تعلمون ، على الخبرات في بعض الأحيان في أكثر الأشياء العادية والدنيوية. وأعتقد أن أحد الأشياء التي يعلمك إياها إنجاب الأطفال أن جزءًا مهمًا من السكون هو الوجود وليس كما لو كنت تذهب ، الكثير من الآباء ، مثل ، 'أوه ، الآن علينا أن نذهب.'

يبدو الأمر كذلك ، هل عليك حقًا أن تذهب أم أن هذا شيء مختلق تقرر القيام به؟ ألا يمكنك فعل هذا ولماذا لا تلعب فقط؟ لماذا لا تجلس هنا في الحديقة لمدة ثلاث ساعات بدلاً من الجري؟ كما تعلم ، تعتقد أن هذا الشيء الآخر أكثر أهمية وتعليمية ، لكنك حقًا مثل الجلوس هنا واللعب على الرمال هو تعليم جميع أنواع الدروس. لذلك أعتقد أنني تعلمت الكثير من التواجد من الأبوة والأمومة وكان ذلك جزءًا مهمًا من السكون في حياتي الخاصة. وقد طرحت فكرة الإرهاق. كما يعتقد الناس ، أوه ، لا يمكنني تحمل السكون. أنا مشغول. لديّ شركة لأديرها ، ولدي أموال لأجنيها. لديّ كتب لأكتبها ، ومدونة لإبقائك على علم ، ولدي مهنة أحاول التقدم فيها.

حسنًا ، إذا انتهى بك الأمر إلى العمل بجد لدرجة أنك عملت بنفسك في قبر مبكر ، فهذا ليس جيدًا لحياتك المهنية ، أليس كذلك؟ إذا كنت تعمل بجد بحيث تمتص كل الفرح والحب اللذين كان لديك من خلال ما كنت تفعله ، وبالتالي تريد الاستقالة ، فهذا ليس جيدًا لحياتك المهنية. إذا كان الرياضي غير قادر على موازنة وتيرة نفسه لدرجة أنه جرح نفسه ، فهذا ليس جيدًا لمسيرته المهنية. انظر إلى كيفن غارنيت. هو أو ، آسف ، ليس كيفن غارنيت ، كيفن ديورانت. لقد جرح نفسه في التصفيات هذا العام. كان يتعافى. ضد نصيحة الطبيب ، هرع إلى الوراء. لعب مثل ثماني دقائق في إحدى المباريات في النهائيات وأصاب ساقه ويغيب الآن عن موسم كامل. لذا ، كما تعلمون ، نقول إننا نريد أن نكون هناك من أجل أطفالنا. نريد توفيرها لهم ، ولكن إذا كنا نؤذي أنفسنا فعليًا عقليًا أو جسديًا لأننا لا نستطيع إيجاد توازن ونحن غير قادرين على الاعتدال ، إحدى الفضائل الأساسية ، حسنًا ، هذه هي هزيمة الذات.

كاتي: بالنسبة لك ، شخصيًا ، بصفتك صاحب عمل ووالد ، ما هي بعض الطرق التي تظهر بها أفكار الرواقية هذه في حياتك اليومية بطريقة عملية؟ إذن كيف تقوم بتنفيذ بعض هذه؟ ما هي استراتيجياتك الخاصة؟

رايان: بالتأكيد. حسنًا ، أعطيك بعضًا ، أعتقد أن بعض الاستراتيجيات التي حاولت ممارستها وأعتقد أنها ستكون مفيدة في تنمية السكون وجعل الناس أبًا أفضل وأبًا أكثر رزانة. رقم واحد هو & hellip ؛ هذا يأتي من ونستون تشرشل. قال ونستون تشرشل أهم شيء يجب أن يمتلكه أي شخص عام قوي. قال هواية جيدة. أنت بحاجة إلى هوايات توازن بينكما ، أليس كذلك؟ لا يمكنك أن تكون كل شيء عن العمل فقط. لا يمكنك أن تكون كل شيء عن الأسرة ، أليس كذلك؟ كم عدد الأمهات في المنزل اللائي يعشن ويموتن من قبل أطفالهن وهذا هو سبب تمسكهن بهن بشدة ولماذا يختتمن كثيرًا ويقولن حياتهن الشخصية أو ، كما تعلم ، يحاولن رشوة أطفالهن في طريقهم إلى الكلية أو أيا كان. إنه مثل ، لا ، كان يجب أن ترسم مارثا أو كان يجب أن تشارك في سباقات الترياتلون وكان ذلك سيكون منفذًا جيدًا لبعض هذه الطاقة ، أليس كذلك. وسمح لك بالحصول على المزيد من التوازن والمنظور مع أطفالك.

بالنسبة لي ، وهذا يرتبط بالجزء الثاني من الرواقية مثل التمرين البدني الذي يكاد يكون دائمًا أو البحث عن المعاناة في حياتك. لذلك أحاول السباحة أو الجري كل يوم. وأعتقد أن هذا التمرين يجعلني أبًا أفضل. هذا الصباح ألقيت محاضرة هنا في أوستن. ولذا كان علي أن آخذ ابني إلى الحضانة ، في مرحلة ما قبل الروضة ثم كان علي أن أذهب لأقوم بهذا الحديث وكان علي أن أكون هناك بحلول الساعة 10:00. وبعد ذلك ، كنت أقوم بتسجيل المقابلات والاستعداد لإطلاق الكتاب طوال اليوم. لذلك كان يوم حافل ، أليس كذلك؟ لكن كان من المهم بالنسبة لي أن أمارس الرياضة. لذلك استيقظت الساعة 6:30. لقد قمت ببعض أعمالي. استيقظ ابني في الساعة 7:30 وأخذته في عربة أطفال لمسافة أربعة أميال. وكان ذلك وقتنا معًا في الصباح عندما تحدثنا. قضينا وقتًا ممتعًا ، كنا في الطبيعة ، لكنني كنت أيضًا أعتني بنفسي. أحيانًا عندما نفعل ذلك في دراجة ، كما تعلم ، أحيانًا أحمله في حقيبة ظهر ، لكننا عانينا ذلك الصباح معًا. وأعتقد أنه مهم حقًا.

عادة أخرى مهمة ، وأنا أعلم أنك تحدثت عن هذا من قبل ، ولكن مثل قوة اليوميات. ستتمنى بعد 20 عامًا أن تكون قد كتبت بعض الذكريات والتجارب التي مررت بها أثناء تربية أطفالك ، أو أنك قمت فقط بتدوين الصعوبات والأوقات الصعبة التي مررت بها. وهكذا ، كما تعلمون ، سنريد تلك المجلات في المستقبل ، وسيكون أطفالك وأحفادك وأحفادك العظماء ممتنين ، كما تعلمون ، لإلقاء نظرة على تلك المجلات بعد 50 عامًا من الآن ، و 100 عام من الآن. ولذا شجعت الجميع على أخذ دفتر ملاحظات ومحاولة تدوين بعض الأفكار فيه كل يوم. لذا فهذه مجرد استراتيجيتين مباشرتين أعتقد أنها عملية جدًا وقابلة للاستخدام.

كاتي: هذه رائعة.

تتم رعاية بودكاست اليوم من قبل إحدى الشركات المفضلة لدي & hellip؛ أربعة سيجماتيك. أنا أحب جميع أنواع القهوة والشاي والإكسير اللذيذة ، وهي جزء من روتيني اليومي لدرجة أنني لا أستطيع حتى تذكر آخر مرة مر فيها اليوم عندما لم أستهلك واحدًا على الأقل من منتجاتهم. مع كل من الخيارات الخالية من الكافيين والتي تحتوي على الكافيين بشكل طبيعي مثل القهوة وماتشا جنبًا إلى جنب مع فطر سوبر فود مثل تشاجا وكورديسيبس وريشي. مشروباتهم عملية ولذيذة وألاحظ فرقًا عندما لا أشربها. روتيني المعتاد هو شرب القهوة مع Lions Mane في الصباح ، أو كورديسيبس أو شاجا بينما أعمل أثناء النهار وريشي لأهدأ في الليل. يحب أطفالي أيضًا الكاكاو الريشي ويساعدهم على النوم بشكل أفضل. تحقق من جميع منتجاتهم ووفر 15٪ على أي طلب باستخدام الكود wellnessmama على foursigmatic.com/wellnessmama

هذا البودكاست مقدم من Magic Spoon Cereal. أعلم ، أعلم & hellip ؛ لم أفكر أبدًا في أنك سمعتني أوصي بالحبوب ، أليس كذلك؟ هذا لأن كل الحبوب تقريبًا مليئة بالسكريات والحبوب المكررة وغالبًا ما تكون المكونات والأصباغ المعدلة وراثيًا. ومع ذلك ، فإن الأمريكيين يحبونها بالتأكيد! في الواقع ، يستهلك المواطن الأمريكي العادي أكثر من 100 وعاء في السنة ، وهذا الرقم يمثل أشخاصًا مثلي لا يستهلكون أي طبق على الإطلاق! الآن ، يمكن لعشاق الحبوب أن يفرحوا بوجود حبوب عالية البروتين ، منخفضة الكربوهيدرات ، خالية من الحبوب ، خالية من الغلوتين ، لا شيء اصطناعي ، مثل حبوب الأطفال للكبار. مع 12 جرامًا من البروتين لكل وعاء و 3 جرام فقط من الكربوهيدرات ، يكون مذاقها مثل الحبوب التي تتذكرها ولكن بدون ارتفاع السكر أو الشعور بالذنب! تحقق من magicspoon.com/wellnessmama للحصول على جميع التفاصيل.

كيتي: وللعودة إلى ما قلته سابقًا عندما كنت تتحدث عن 'العقبة هي الطريق ،' أعتقد أن هذا 'تحول عقلي عميق آخر حقًا يكون مفيدًا بشكل خاص في فترة زمنية محددة. أعتقد على الأقل أن عالم وسائل التواصل الاجتماعي الذي أرى فيه الناس يغضبون بسهولة وتتصاعد العواطف وتتصاعد ويبنون على بعضهم البعض من أجل ذلك. وأعتقد أن هذا التحول في العقلية بعيدًا عن فكرة أن أي عائق سيئ وفي الواقع إلى فكرة أن عقبة يمكن أن تكون جيدة جدًا هو أمر عميق حقًا. هل هناك أي طرق ، مثل الطرق الملموسة التي تجعل الناس يبدأون فيها في تنفيذ هذا التحول العقلي لأنه تغيير كبير؟

رايان: حسنًا ، كما تعلم ، هناك هذا التعبير الذي أصبح شائعًا جدًا الآن. الناس مثل ، أوه ، هذا هو الزناد. كما تعلم ، أنت مثل ، 'لقد استفزت'. كما تعلمون ، ونريد أن نرغب في استشعار وجهات النظر غير السارة أو المسيئة. وانظر ، أنا لا أقول أن أي شخص يجب أن يقول أي شيء مسيء. مثل ، أحاول عدم إيذاء مشاعر الناس. لا أريد أن أكون وقحًا. لا أحب أن أقول أشياء لئيمة أو مؤذية من أجل ذلك. لكنني أيضًا ، في نهاية المطاف ، أعتقد أن الحقيقة مهمة ولست من محبي الرقابة. لذا مثل فكرة أننا يجب أن نعلم أطفالنا أن يصرخوا 'الزناد' ، كما تعلمون ، أنك تحفزني وتغلق آذانهم ، هل تعرف ما الذي يفعله ذلك؟ هذا يجعلهم أكثر عرضة للأذى لأنهم أكثر عرضة لتلك الأشياء لأنهم ليس لديهم خبرة.

آدم كارولا ، الذي أعتقد أنه مضحك. لا أتفق معه في كل شيء ، لكنني أعتقد أنه مضحك. كما تعلم ، ألقى هذا الحديث الرائع. أعتقد أنه أدلى بشهادته أمام الكونجرس وكان يتحدث عن هذا النوع من الرقابة. إنه شائع في حرم الجامعات. وكان مثل ، انظر ، هذا خطأ الوالدين. كما تعلم ، هو مثل ، هذا مثل الآباء الذين أعطوا أطفالهم حساسية سيئة حقًا من خلال عدم تعريضهم للأشياء ، أليس كذلك؟ من خلال الحفاظ على أطفالك في مأوى ، من خلال عدم السماح لهم بالمكسرات أو كما تعلمون ، مثل الإفراط في حمايتهم ، تجعلهم في الواقع عرضة للخطر بشكل لا يصدق. من خلال عدم السماح لهم باللعب في الأوساخ ، فإنهم لم يحصلوا على الأجسام المضادة ونوع التعرض للأشياء التي يحتاجون إليها لبناء نظام مناعي قوي.

ولذا أعتقد أن أحد الأشياء التي يجب أن نكون حذرين معها حقًا لأن الآباء لا يحمون أطفالنا من كل الأشياء المسيئة السيئة. مثلما يذهب الناس ، ماذا يجب أن أخبر أطفالي عما قاله دونالد ترامب في التلفزيون؟ ماذا علي أن أقول عن هذه البرامج التليفزيونية المبتذلة؟ حسنًا ، يجب أن تجري محادثة ذكية للبالغين مع أطفالك حول سبب عدم وجوب قول أشياء معينة ، ولماذا تنعكس بشكل سيء على الشخص الذي قالها ، وماذا يعني ذلك ، كما تعلم. إنه دافعك لمنعهم من الحياة السيئة التي ستجعل الحياة في نهاية المطاف غير سارة بالنسبة لهم بمجرد مغادرتهم منزلك.

كاتي: هذا صحيح. وأنا أحب أن تحدثت عن ذلك حول الحساسية لأن ذلك كان ، أعتقد أن التحول الذي يحدث أخيرًا في عالم التغذية هو أنه لفترة طويلة كان لديهم أمهات حوامل يتجنبن مسببات الحساسية مثل المكسرات وتجنب إعطائها للأطفال وهذا في الواقع جعل الأطفال أكثر عرضة للإصابة بالحساسية. والآن يقول العلم أن المقدمة المتأنية المبكرة أكثر فاعلية وأهمية. وهكذا بدأنا نرى ذلك. ونفس الشيء مع الأوساخ وكما نعرف الآن أن الأطفال يلعبون في الأوساخ ولديهم حيوانات أليفة في المنزل ، فإنهم أقل عرضة للإصابة بالحساسية وأقل عرضة للإصابة بالمشاكل. ثم ما مقدار التشبيه المجازي للحياة الذي لا يمكننا حماية أطفالنا من الأشياء الصعبة عاطفياً في العالم أيضًا. قال صديق لي ، آرون ألكساندر لديه اقتباس ، 'لا تضيع أبدًا الزناد'. ويشرح كيف يُظهر لك ذلك شيئًا مهمًا حقًا عن نفسك. كما لو أن شخصًا آخر يفعل شيئًا لا يستهدفك بشكل مباشر لأنه يسبب لك نوعًا من رد الفعل العاطفي القوي حقًا ، فقم بتحويل ذلك واكتشف السبب لأن هذا الشيء المنير حقًا للنظر إليه.

رايان: لقد كتبت ذلك للتو ، لا تضيع أبدًا الزناد. هذا جيد جدًا. حسنًا ، انظر ، وقد توافق ، قد لا توافق على هذا ، وسأكون بخير تمامًا لسماعه ، لكن مثل أحد الأشياء مثل زوجتي لا تأكل الغلوتين. أحاول أن آكل نوعًا من Paleo في الغالب ، 30 كله ، لا أتناول الكثير من الغلوتين ، لكننا تركنا ابننا يأكل الغلوتين. مثل من الواضح أنه يكبر قليلاً وهو نوع من الأمور الصحية الغذائية. كما لو كان رياضيًا أو شيء من هذا القبيل ، سنحاول تناول طعام صحي ولا نرغب في صنع شطائره طوال الوقت. لكننا لم نرغب في أن نكون الوالد الذي يقول مثل ، ألا أعطي طفلي البيتزا في هذه الحفلة ، أليس كذلك؟ لأنه واحد ، لم نرغب في أن نكون كذلك. ولكننا نعلم أيضًا أنه لا يمكننا منعه من تناول كب كيك أو ملف تعريف ارتباط في المدرسة إذا أعطاها أحدهم.

لذلك نريد التأكد من أن لديه ، كما تعلم ، السنوات الخمس الأولى من حياته ، لم يكبر في فقاعة لمجرد أننا نأكل صحيًا ونعرف ما هو جيد أو سيء. أردنا التأكد من استعداده لعالم ، كما تعلم ، تتسرب فيه الأشياء في طعامك أو تشعر بالضغط لتناول شيء ما لأنك لا تريد أن تزعج الناس أو لا يعرف أحد. وهل ترتكب خطأ؟ لم نرغب في أن تكون هذه هي المرة الأولى التي يأكل فيها ، كما تعلمون ، هذا أو ذاك ويلقي بجسده كله في صدمة. أردنا أن يتمتع بحرية معرفة ، كما تعلمون ، هل هذا منطقي أم أنه مجنون؟

كاتي: بالتأكيد. لا ، وأنا معك 100٪. لقد استثمرت بالفعل في شركة تقوم بالبحث عن التقديم المبكر ، وإدخال الغلوتين والفول السوداني ومنتجات الألبان للأطفال بدءًا من ستة أشهر عندما يحصلون على الطعام ، ولكن بجرعات صغيرة جدًا والبناء بسبب هذا الشيء بالضبط. إذا لم يتم الكشف عنها على الإطلاق ، وأنا بنفس الطريقة ، فأنا آكل ، تقريبًا لا آكل هذه الأشياء أبدًا. لا أتناول الغلوتين أو منتجات الألبان أبدًا أو الأطعمة المصنعة بشكل عام ، لكنني لا أمنع أطفالي من تناوله ولا أخبرهم أنهم لا يستطيعون تناول الأشياء وعندما يكونون في الأماكن العامة ، فإنهم يصنعون طعامهم بنسبة 100٪ اختياراتك الخاصة بشأن الطعام. وفكري في المنزل أنا مسؤول عن الطبخ للعائلة وسأقوم بطهي ما أعتقد أنه صحي وجيد لهم. لكنني أيضًا لن أتحكم بهم عندما لا يكونون هناك. لأنه إذا كان هناك أي شيء ، فإنه يشبه عندما تكون ، كما تعلم ، الكحول هو هذا الشيء المحظور تمامًا ، فمن المرجح ، كما تعلم ، أن يستهلكوا ذلك عندما يكبرون. وبالتالي ، فإن إجراء تلك المحادثات حول هذا الموضوع ، وبالتأكيد تثقيفهم حول سبب اختيارهم عدم القيام بهذه الأشياء ، ولكن عدم منعهم لأنني أعتقد أن هذا يمكن أن يجعلهم أكثر رغبة في الواقع في تجربة الشيء.

رايان: هذه نقطة رائعة. بلى. وأنت لا تحب ، أعتقد أنه من المهم مع الأطفال مثل ، إيه ، لا أريد أن أعطيهم أي مشاكل تتعلق بالطعام. هل تعرف ما أعنيه؟ مثل ، لا أريد أن أجعل الطعام هاجسًا في حياتهم. لا أريد أن أعطيهم الجسد أو كما تعلمون ، القضايا العقلية المتعلقة بالطعام. أريدهم أن يأكلوا عندما يكونون جائعين ، يأكلون بشكل معقول ، كما تعلم. أنا فقط ، وبعد ذلك سنتعامل معها عندما يكونون أكثر قدرة على إجراء مناقشة للبالغين حول هذا الموضوع. لكن أعتقد أنك على حق. هذا استعارة عظيمة للأبوة وللحياة بشكل عام. كما أعتقد مع فضيحة القبول في الكلية هذه ، مثل تقديم مصطلح جديد لي. كما لو كنت على دراية بوالدي طائرات الهليكوبتر ، أليس كذلك؟ أنت لا تريد أن تكون الوالد الذي يحوم باستمرار ، للتأكد من أنهم لا يسقطون ، كما تعلمون ، منخرطون كثيرًا في أعمالهم ، ومشاهدتهم دائمًا ، ومراقبتهم دائمًا ، والتجسس عليهم ، أيًا كان. هذا هو الأبوة والأمومة بالطائرة الهليكوبتر وهو أمر سيئ للعديد من الأسباب.

لكن ما كان عليه هؤلاء الآباء هو الآباء والأمهات الذين ينثرون الثلوج. هذا ما سمعته. كانوا على الدوام ، كانوا أمام أطفالهم يزيلون العقبات ويزيلون الصعوبات. لذلك كان لديهم دائمًا طريق واضح وممتع إلى أي مكان يريدون الذهاب إليه. وقد تضمن ذلك الغش في اختبارات SAT ، والتي تضمنت رشوة طريقهم إلى الكلية. هؤلاء الأطفال لم يواجهوا صعوبة في الفشل والنكسة. أزال الوالدان العقبات ثم تساءلوا عن سبب هشاشة الأطفال ، كما تعلم ، لم يزدهروا. وبالتالي فإن وظيفة الوالد ليست منع ابنك من تجربة الشدائد. من الضروري تجهيز الطفل لمعرفة كيفية الاستجابة للشدائد لأن ما هي الإستراتيجية الأفضل للحياة؟ تظاهر أنه يمكنك دائمًا التواجد هناك دائمًا وإزالة العقبات أو المساعدة في تربية وتوجيه طفل حتى لا تبطئ العقبات أبدًا أكثر مما تحتاج إليه.

كيتي: واو. نعم ، سمعت هذا المصطلح أيضًا ، والد كاسحة الثلج. وأشعر أنني سأكون عكس ذلك تمامًا لأنني عندما أنظر إلى حياتي الخاصة ، أدرك أن الكثير من إنجازاتي قد جاءت كنتيجة مباشرة تقريبًا للعقبات والتغلب على تلك العقبات. وبعض هذه الأشياء كان عليّ أن أعمل من خلالها حيث لا أريد أن أتمنى أبدًا لطفلي. ولكن من الواضح أننا كآباء نتمنى لأطفالنا كل النجاح والسعادة في الحياة. وهذا الشيء الذي تصارعت معه حقًا كوالد هو كيف يمكنني ، مثل ، كيف آمل أن أعطيهم نفس المهارات والدروس دون أن يضطروا إلى المرور ببعض تلك الأشياء الصعبة التي فعلتها. وأيضًا ، كوالد ، لا يمكنني أن أجعل حياتهم صعبة عن قصد. هذا نوعا ما يتعارض مع الأبوة والأمومة.

لذا بالنسبة لنا ، حاولنا إيجاد طرق لبناء تحديات طبيعية جيدة بطرق يمكننا التعامل معها كعائلة وقد يكون السفر ، أو التعامل مع مهارات جديدة معًا ، مثل الوقوف على اليدين أو أيًا كان. أشعر بالفضول كيف تتعاملون مع ذلك مع أطفالكم عندما يكبرون. كيف تتعامل مع فكرة العوائق وتجهيزها لتلك الأشياء وأيضاً تمنحها فرص الفشل ولديها عقبات؟

رايان: حسنًا ، هذا شيء مضحك لأنني سمعت من الكثير من الأشخاص ، البالغين منذ كتابة الكتاب وذهبوا ، كما تعلمون ، 'هل هذا يعني أنني يجب أن أبحث عن العقبات؟' والأمر مثل ، ما هي الحياة التي ستلقي عليك بما يكفي من العقبات التي لا أعلم أنك بحاجة إلى البحث عنها. لكنني أعتقد أن التأكد من أننا لا نمنع بفعالية تلك العقبات من الحدوث أمر مهم حقًا للأطفال وأيضًا ، وضعهم في مواقع أو منحهم تجارب تجبرهم على التعلم. لذلك مثل ، أعتقد أنه مثير للاهتمام ، مثل من الواضح أنك تريد أن تكون مدركًا لقول الاختناق ، ولكن مثل فكرة أنه يجب عليك إعطاء قطعتين مما يقوله صندوق الألعاب ، فإن العمر المقترح للعبة بالنسبة لي هو مضحك. مثل ، سأمنح أطفالي الألعاب التي تتحدىهم ، والتي تجعلهم مضطرين إلى اكتشافها. لن أعطيهم أبسط وأسهل الألعاب. مثل ، هذا ليس كيف تتعلم. هذا ليس كيف تتحسن. أنت تتحسن من خلال إبعادك عن منطقة الراحة الخاصة بك ، من خلال الاضطرار إلى اكتشاف الأشياء.

حسنًا ، نحن ثابتون. مثل طفلنا ، كما تعلم ، كان يسبح منذ ثلاثة أشهر حيث يحب ارتداء سترة النجاة ، لكننا نشجعه على السباحة بدون سترة نجاة عندما نكون في المسبح ، كما تعلمون ، إذا سمحنا له بالدخول إلى حمام السباحة مرتديًا سترة نجاة ، فسنجد أنه في المرات القليلة القادمة يسبح بدون سترة نجاة ، كان شديد الوقاحة وقد ضمرت مهاراته ، أليس كذلك؟ لأنه اعتاد على القفز من الجانب وعدم الاضطرار إلى السباحة مرة أخرى إلى الجانب ، أليس كذلك؟ ولذا نحاول باستمرار أن نضعه في مواقف وتجارب مليئة بالتحديات ، ليس مثل إلقاء العقبات في طريقه ، ولكن نوعًا ما كما فعلت مع أطفالك. وقد رأيتهم ، إنهم رائعون. كما تعلمون ، يستكشفون بالخارج نطاقهم الحر أو أيًا كان التعبير ، لأن هذا ما سيضعهم في وضع يمكنهم من مواجهة العوائق التي ينموون ويتعلمون منها بشكل طبيعي.

كيتي: نعم ، بالضبط. وأعتقد أن هناك أيضًا طرقًا كآباء ، يمكننا بسهولة أن نسمح ببناء عقبات في شكل عواقب طبيعية فقط من خلال عدم حل المشكلات لهم ، كما قلت ، أو عدم القيام بأشياء لهم عندما كان بإمكانهم فعل ذلك بأنفسهم. لذلك ، على سبيل المثال ، كما هو الحال مع أطفالنا ، إذا لم يحبوا الطعام الذي أطبخه ، فلا يتعين عليهم تناوله ، لكنهم لا يحصلون على أي شيء آخر. وفكرنا هو أن الجوع هو معلم طبيعي عظيم وهذا ، كما تعلمون ، عقبة لا تهدد الحياة بأي شكل من الأشكال سوف يتغلبون عليها بكل سرور في الوجبة التالية. لكن يمكنهم التعلم من هذا السيناريو. أو الآن بعد أن قاموا جميعًا بغسيل ملابسهم بأنفسهم ، إذا لم يغسلوا ملابسهم ، فلن يكون لديهم ملابس ، وهذا عقبة أنشأوها ثم يتعين عليهم حلها لأنني لن أقوم بحل ذلك مشكلة لهم. ولذا أعتقد أنك على حق ، مثل كل هذه الأشياء ، إذا قمنا ببناء تلك الدروس ، فإن الحياة بالتأكيد تلقي بالكثير منها علينا جميعًا.

ريان: نعم ، أعتقد أن هذا صحيح. أعتقد أن هذا صحيح. وعدم حل المشكلات بالنسبة لهم عندما يأتون إليك بـ ، 'مرحبًا ، أصلح هذا'. ويبدو الأمر كذلك ، أنت تعرف كيفية إصلاح هذا. تريني كيف أصلحه. وأعتقد أن هذا مهم حقًا.

كاتي: إذن أحد الانتقادات التي سمعتها عن الرواقية هو أنها فلسفة قديمة وكيف يمكن أن تتناسب بالفعل ، كما تعلمون ، مع العصر الحديث وأن هؤلاء الفلاسفة لم يطاردوا الكثير من هذه الأشياء التي نواجهها في العالم الحديث ، وأنا أتفق مع هذه النقطة. لم يتعاملوا مع المتصيدين على وسائل التواصل الاجتماعي ولم يتعاملوا مع المطالب المستمرة لجميع الأشياء التي تصيبنا بالضرورة في الحياة الحديثة. لكنني أشعر بالفضول فقط لأنك تأخذ ذلك. عندما تسمع الناس يقولون مثل ، كما تعلمون ، كيف تتناسب الرواقية حقًا مع العالم الحديث؟

رايان: بالنسبة لي ، الناس بشر. وكلما تغيرت الأشياء على مر التاريخ والوقت ، بشكل أساسي ، بقيت على حالها ، أليس كذلك؟ كان لدى ماركوس أوريليوس 9 أو 10 أطفال ، كما تعلم ، كان يدير إمبراطورية. كان لديه أشخاص يعملون لديه. كما تعلم ، إذا كان باردًا في الشتاء وحارًا في الصيف ، فأنت تعلم أنه تعامل مع النقاد. لقد تعامل مع المعجبين ، كما تعلمون ، لقد تعامل مع الخطط التي تفككت. كان يحاول حل مشاكل الوجود مثلنا تمامًا. وقد جاء إليه من موقع امتياز كبير ، والذي يتمتع به الكثير منا ، أليس كذلك؟ نحن محظوظون لأننا ولدنا في أمريكا. نحن محظوظون لأننا لن نكون فقراء. كما تعلم ، نحن محظوظون لصحتنا.

على الجانب الآخر من طيف Stoke ، كان Epictetus و Epictetus عبدًا سابقًا. كان معاق. كانت ساقه نوعًا ما غير مجدية ، وكان يعرج طوال حياته. ومع ذلك فقد كان الفيلسوف الرواقي الشهير الآخر لدرجة أنه ربما كان الفيلسوف المفضل لماركوس. ولديه كل أنواع الأشياء المثيرة للاهتمام ليقولها حول تلك التجارب ، والتي هي أيضًا صالحة لكل زمان. كم عدد الأشخاص المعاقين؟ كم عدد الأشخاص الذين أتوا من ظروف أقل من المرغوب فيها؟ كم عدد الأشخاص الذين ينتابهم الغضب والاستياء من الأشياء التي فعلها الناس بهم؟ حق؟ الرواقية هي في النهاية فلسفة أعتقد أنها تنطبق على من تكون ، مهما كان ما تفعله ، أينما كنت. لأنه في النهاية تلك الفضائل التي تحدثنا عنها سابقًا ، الاعتدال والشجاعة والحكمة والعدالة ، نحتاج جميعًا إلى المزيد من هذه الأشياء. والعالم القديم لديه الكثير ليعلمنا إياه عنهم تمامًا مثل البحث الذي قمنا به ، كما تعلمون ، في علم النفس وعلم الأحياء وعلم الأعصاب لديه الكثير ليعلمه الرواقيون ، أليس كذلك؟

مثلما كان من الممكن أن يكون ماركوس أبًا أفضل ، أنا متأكد من أنه كان لديه اختراقات لجون بولبي ، كما تعلمون ، حول نظرية التعلق المتعلقة بالأطفال. ربما لم يكن ابنه ، Commodus ، قد أفسد الأمر كثيرًا إذا لم يكن ماركوس على الأرجح لديه ، وكما تعلم ، كان لديه علاقة أوثق وأكثر انخراطًا معه. لذلك لا نقول إن الرواقية مثالية. لا ، ليس هناك ما هو مثالي وكل شيء ، كما تعلمون ، من الماضي به افتراضات منحازة وخاطئة. لم يكن لدى الرواقيين مشكلة مع العبودية ، أليس كذلك؟ حتى إبيكتيتوس الذي كان عبدًا لم يتساءل أبدًا عما إذا كانت المؤسسة على ما يرام أم لا ، أليس كذلك؟ لذلك هناك الكثير الذي يجب تحديثه ضمن الرواقية وقد حاولت فعل ذلك في كتبي ، لكن فكرة أنك ستشطبه لمجرد أن كل هذا سخيف. ماجنا كارتا قديم ، الدستور قديم ، كما تعلمون ، المسيحية قديمة. لكن هذا لا يعني أنه لا يوجد الكثير من الأفكار الجيدة في هذه الأشياء.

كاتي: أتفق تمامًا. والشيء الآخر الذي لديك هو أن لديك هذه القطع النقدية التي احتفظ بها معي طوال الوقت الآن. بلى. لدي تذكار موري ولدي عمر فاتي. وهكذا أخذت اللاتينية طوال الطريق حتى المدرسة الثانوية وأحب العبارات اللاتينية ، لكني أحب أن تعطينا لمحة عامة عن هذين النوعين على وجه التحديد لأنني أجدهما مفيدًا حقًا في حياتي الخاصة. وأعتقد أنه من الرائع أنك صنعت هؤلاء.

رايان: لدي هاتين القطعتين. لدي في جيبي الأيسر ، لدي عملة memento mori وهي تأتي من ممارسة رواقية قديمة. يقول إن فكرة التأمل في فناءك على الظهر كاقتباس من ماركوس أوريليوس ، 'يمكنك ترك الحياة الآن دع ذلك يحدد ما تفعله وتقوله وتفكر فيه. ولذا أفكر في ذلك دائمًا ، وقد صنعت هذه العملة لصحيفة ديلي ستوك. يمكنك رؤيته إذا كان لديك stoke.com/store يوميًا. لكن فكرة العملة تشبه التذكير بأن التذكير المادي يمكن أن يصل إلى جيبي ويلمسه. يمكنني تدويرها على الطاولة وهذا تذكير دائم لي بعدم اعتبار الحياة أمرًا مفروغًا منه وعدم اعتبار أي شخص أمرًا مفروغًا منه.

قال ماركوس أوريليوس وإبكتيتوس ، أحد أكثر التمارين استفزازًا في كل هذه الرواقية ، وقد يدفع بعض الأمهات إلى الاستماع ، أنه بينما تضع طفلك في السرير ليلًا ، يجب أن تقول لنفسك أن هذا قد يكون الأخير الوقت الذي أراهم. كما تعلم ، قد لا يصلون إلى الصباح. فكرة التفكير في أن أطفالك بشر هي فكرة بغيضة ومرعبة للغاية لدرجة أننا لا نريد أن نفعل ذلك. لكن الغرض من هذا التمرين ليس الانفصال عن أطفالك. ليس من الضروري مجرد المرور بالحركات أثناء قيامك بتثبيتها ، وعدم أخذها كأمر مسلم به ، وعدم تحمل ضغينة ، وعدم الصراخ عليهم لأنهم ، كما تعلمون ، يرتدون بيجاماهم ببطء شديد أو للانزعاج لأنهم ، كما تعلمون ، سكبوا طعامهم في طريقهم إلى غرفة النوم أو أخذوا الأمر على محمل شخصي أنهم صرخوا أو أصيبوا بالإحباط ، كما تعلمون ، استمتعوا بهذا. لا تعتبرها أمرا مفروغا منه. لا تأخذ أي شخص كأمر مسلم به. نحن لا نملك الأشخاص الذين نحبهم. يمكن أخذها منا في أي لحظة. وهذا جزء أساسي من الرواقية.

ثم في جيبي الآخر ، لديّ 'عمر فاتي' ، والذي جاء من تلك الاستعارة الأخرى لماركوس أوريليوس التي تحدثنا عنها سابقًا ، فكرة أنه ، كما تعلم ، يقول ما ترميه أمام النار هو وقود للنار. عمر فاتي يعني أنك تحب كل ما يحدث. أنت تحتضن كل ذلك. عائلتك عالقة في المطار لمدة ثلاث ساعات بسبب تأخر رحلتك. يمكنك الجلوس هناك والشكوى أو يمكنك الذهاب ، هذا أفضل شيء حدث لي على الإطلاق. سأقول نعم لهذا وسنستمتع بتجربة عائلية ممتعة. أو على الأقل ، لن أصرخ على أي شخص. كما تعلم ، لن آخذ هذا على محمل شخصي. لن أتضايق من ذلك. فقط سأقبله وسأستمتع به بأفضل ما يمكنني. وهكذا فإن فكرة تذكار موري وعمور فاتي بالنسبة لي هما من الممارسات المهمة في الأبوة والأمومة والحياة وريادة الأعمال لأنني أعني ، ماذا ستفعل أيضًا؟

كاتي: أنا أحب كلاهما كثيرًا. حسنًا ، لذلك أحب دائمًا طرح توصيات حول الكتب في نهاية المقابلات ، وكتبك هي في الواقع من أكثر الكتب التي أوصي بها ، ولكني أشعر بالفضول بشأن الكتب التي تلقيت منها دروسًا مثل دروس الحياة أو كانت بالفعل أساسية لك؟

رايان: نعم ، سأعطيك زوجين. أعتقد أن بعضًا من هذا النوع يتعلق بالرواقية. بعضها يتعلق بالأبوة والأمومة. أحد كتبي المفضلة هو كتاب كتبته امرأة تدعى توتو تشان تشبه نوعًا ما إلين اليابانية. وقد كتبت هذه المذكرات عن نشأتها في اليابان عندما كانت فتاة صغيرة خلال الحرب العالمية الثانية بعنوان 'الفتاة الصغيرة عند النافذة'. ويتعلق الأمر بهذا النوع من التعليم غير التقليدي الذي حصلت عليه ، مديرة المدرسة الرائعة التي احتضنت غرابتها وغرابتها. من الواضح أنها طفل مصاب باضطراب فرط الحركة ونقص الانتباه هو ما يمكن أن تسميه الآن. لكن هذا المعلم بدلاً من محاولة تغييرها ، احتضنها وشجعها على أن تكون كما هي ، وهو أحد كتبي المفضلة وأنا أحبها تمامًا. أود أن أوصي بـ & ldquo ؛ مضاد هشاشة & rdquo ؛ بقلم نسيم نيكولاس طالب. أعتقد أن هذا أمر مهم. أعتقد أن ما نحاول فعله مع الأطفال ليس تربية أطفال ضعفاء ، ولكن أطفال أقوياء ومرنين.

أحب حقًا 'الجبل الثاني' بقلم ديفيد بروكس ، الذي قرأته مؤخرًا ، وهو مثل ، لذا فإن أول جبل نحاول تسلقه كنجاح مهني مشهور ، وهذا هو الثراء. لكنه يقول أن الجبل الثاني هو عائلتك هو التأثير الذي تحدثه على مجتمعك. هذا ما تفعله للآخرين. إنه يكتشف سبب وضعك على هذا الكوكب ونوع التأثير والفرق الذي يمكنك إحداثه. هذا أمر مهم حقًا. ثم لدي واحدة أعتقد أن Seth سيرغب في معرفتها مؤخرًا. لم أكن أعرف هربرت هوفر ، الرئيس ، كما تعلمون ، الرجل الذي لم يستجب بشكل أساسي للاكتئاب الكبير ، حدث أنه كتب كتابًا بعنوان 'الصيد من أجل المتعة' والعنوان الفرعي هو 'كيف تغسل روحك'. وقام بتأليف كتاب علاجي عن الفوائد الفلسفية والروحية الفعالة. وأنا فقط اعتقدت أنها كانت جميلة. لدينا بحيرة صغيرة خلف منزلنا وأحب أن أذهب إلى هناك للصيد ويصطاد ابني معي على الرغم من أنه الثلاثة وهذا صحيح تمامًا. لن تعود أبدًا من الصيد أسوأ مما كنت عليه قبل مجيئك ، حتى لو لم تصطاد أي شيء ،

كاتي: أحب كل هؤلاء وسأتأكد من وجودهم في ملاحظات العرض بالإضافة إلى روابط إلى Daily Dad وجميع كتبك وجميع مواقعك. ولكن أين يمكن للأشخاص العثور عليك عبر الإنترنت إذا كانوا يريدون متابعة عملك والبقاء على اتصال؟

رايان: حسنًا ، سيكون هذا رائعًا حقًا إذا فعلوا ذلك. لذلك أناryanholiday على جميع المنصات الاجتماعية تقريبًا. يمكنك الذهاب إلى dailystoic.com/email إذا كنت تريد بريدًا إلكترونيًا مستوحى من الرواقية كل يوم ، dailydad.com إذا كنت تريد بريدًا إلكترونيًا عن الأبوة والأمومة كل يوم. ثم أتمنى أن يفحصوا & ldquo ؛ السكون هو المفتاح & rdquo ؛ والذي يتوفر في المكتبات في كل مكان بدءًا من الأول من أكتوبر.

كيتي: رائع. وحصلت على نسخة ما قبل النشر ، والتي كنت ممتنًا حقًا للحصول عليها وأوصي بشدة أنتم يا رفاق ، إنها رائعة. أعتقد أن الأمر ينطبق بشكل خاص على الآباء والأمهات وأعتقد أنها رسالة مهمة حقًا في عالم اليوم. لكن ريان ، كما قلت في البداية ، أنت أحد المؤلفين المفضلين لدي وقد نظرت إليك لفترة طويلة. لذلك أنا ممتن حقًا لأنك استغرقت وقتًا للتواجد هنا اليوم لمشاركتها مع الجمهور. وأنا أحب أننا اتخذنا مثل هذا الاتجاه الأبوي لأنني أعتقد أن هذه طريقة مثالية وقابلة للتطبيق للحديث عن الرواقية.

رايان: حسنًا ، شكرًا لك. وأنا سعيد للغاية. كان هذا لطفا منك. أنا سعيد للغاية لأننا التقينا في حدث John Durant وأنني سمعت أنك تتحدث عن المكان الذي تعيش فيه لأن هذا المكان الذي زرته أنا وزوجتي كثيرًا وحدث. أعتقد أن هذا هو سبب تواصلنا وها نحن نتحدث. لذلك فهو رائع. وسامانثا تقول مرحبًا. لقد قمت فقط بإرسال رسالة نصية إليها لأقول إننا نتحدث وتقول مرحبًا وتأمل في أن تكون رائعًا.

كاتي: أوه ، أنا أحبه. وقل لها مرحبًا لي ولأطفالك أيضًا. وشكراً لكم على وقتكم اليوم وشكراً لكم جميعاً على الاستماع ومشاركة وقتكم معنا اليوم. نحن ممتنون جدًا لقيامك بذلك وآمل أن تنضم إلي مرة أخرى في الحلقة التالية من 'إنسبروك' تدوين صوتي.