ماذا تقول البيانات الحالية عن المخاطر الفيروسية والوظيفة المناعية ومناعة القطيع مع دكتور كريس ماسترجون دكتوراه

لقد مرت فترة طويلة على هذه الحلقة ، لكنني أدركت أنه من المهم التأكد من توفر بيانات موثوقة أولاً! الآن بعد أن ظهرت بعض الدراسات ، حان الوقت للغوص العميق في COVID ومن الأفضل أن يطلعنا عليه أكثر من أحد الباحثين الذين أحترمهم بشدة في مجال التغذية ، دكتور كريس ماسترجون.


البيانات رائعة ، لكن الأمر يتطلب بعض الخبرة لفهم ما تعنيه جميعها حقًا. ندخل في موضوعات مثل ما يقوله العلم حول تأثير فيتامين د ، إذا كان من الممكن بناء مناعة طويلة الأمد ضد فيروس كورونا ، وكيف تعمل مناعة القطيع ، وما إذا كان يجب القلق بشأن الموجة الثانية.

لا يوجد أحد أحترمه أكثر عندما يتعلق الأمر بإجراء بحث شامل ، لذلك يشرفني أن يكون كريس هنا ليقودنا من خلاله.


يسلط الضوء على الحلقة

  • ما تقوله البيانات الحالية حول كيفية دعم الجسم والجهاز المناعي بـ COVID
  • فهم مناعة القطيع (وكيف يمكننا أن نكون هناك بالفعل)
  • ما إذا كان فيتامين د يساعد في تجنب العدوى الفيروسية (ولماذا)
  • عتبة حالة فيتامين (د) المرتبطة بانخفاض معدل الإصابة الشديدة
  • أظهرت تجربة معشاة ذات شواهد أن مكملات فيتامين (د) قللت من خطر الإصابة بوحدة العناية المركزة بنسبة 98٪!
  • كيف تختبر مستويات فيتامين د والشكل الذي يجب أن تتخذه إذا كنت منخفضًا
  • عتبة 30 نانوجرام / مل على الأقل من فيتامين د وسبب أهميته
  • سبب عدم تناول جرعة كبيرة من فيتامين ج كإجراء وقائي (ولكن لماذا قد يكون الاستخدام الطبي لجرعة عالية من فيتامين ج مفيدًا جدًا)
  • كيف يمنع الزنك الإنزيمات الرئيسية التي يحتاجها الفيروس
  • أشياء أخرى تحتاج لمعرفتها حول العواصف الخلوية والدعم المناعي
  • كيف يمكن لبروتين مصل اللبن أن يقلل من المخاطر الفيروسية
  • سبب تقليل IL6 لزيادة فرص الإصابة بحالة أقل خطورة
  • ما إذا كان البلسان يسبب عواصف خلوية (ولماذا يعتقد كريس أننا لا داعي للقلق)
  • عوامل الخطر التي قد تجعل الشخص أكثر عرضة للإصابة بحالة خطيرة
  • ما تقوله البيانات عن المناعة طويلة المدى ولماذا ليست بسيطة مثل الأجسام المضادة فقط
  • قضية استمرار مناعة الخلايا التائية ولماذا هذا مهم
  • و اكثر!

الموارد التي نذكرها

  • كريس ماسترجون انستغرام | موقع إلكتروني
  • مقال: هل يمكن أن يتسبب إلدربيري في عاصفة خلوية؟ بواسطة كريس ماسترجون
  • 294: استخدام التغذية المستهدفة للتخفيف من المشاكل المتعلقة بالهرمونات مع الدكتور كريس ماسترجون
  • 256: فك شفرة ما يحتاجه جسمك حقًا مع كريس ماسترجون دكتوراه
  • ثابت
  • فيتامين د
  • مكمل الزنك
  • أقراص استحلاب خلات الزنك
  • بروتين مصل اللبن العضوي المتغذى على العشب
  • مقابلة كريس ماسترجون مع غابرييلا جوميز حول مناعة القطيع و COVID-19

المزيد من Innsbruck

  • 322: مقاربة منطقية لفيروس كورونا و COVID-19 مع طبيب الأطفال الدكتورة إليسا سونغ
  • 383: المرونة ، وصحة الميتوكوندريا ، والببتيدات ، والمكملات الذكية مع عالم الكيمياء الحيوية الرائد في العالم شون ويلز
  • 384: بناء قرية ، وخلق علاقات قوية ونصائح الاختراق البيولوجي مع مايكل ترينر
  • 330: استراتيجيات عملية مدعومة بالعلم للمناعة وتقليل التهديد الفيروسي مع دكتور كين براون
  • دليلي المنطقي حول الفيروسات والأوبئة (للأمهات)
  • فوائد البلسان المعززة للمناعة (وكيف أستخدمها)
  • كيف يؤثر نقص الزنك على الجسم كله

هل إستمتعت بهذه الحلقة؟يرجى ترك تعليق أدناه أو ترك تعليق على iTunes لإعلامنا بذلك. نحن نقدر معرفة رأيك وهذا يساعد الأمهات الأخريات في العثور على البودكاست أيضًا.

اقرأ البودكاست

هذه الحلقة مقدمة لك من قبل Joovv Red Light Therapy. كان العلاج بالضوء الأحمر ، المعروف أيضًا باسم التعديل الحيوي الضوئي ، جزءًا من حياتي لسنوات عديدة. اكتشفت هذا منذ سنوات عندما أجريت بعض الأبحاث ووجدت على وجه التحديد فوائد للشعر والجلد والغدة الدرقية ومستويات الطاقة والعديد من الأشياء الأخرى أيضًا. والسبب في ذلك أن أجسامنا بحاجة إلى ضوء. نحن نفكر في الطعام كوقود لأجسامنا ، وهو كذلك ، لكن الضوء أيضًا نوع مهم جدًا من الوقود لأجسامنا ولأنفسنا. والكثير منا يحصل على الكثير من أنواع معينة من الضوء ، مثل الأطياف الزرقاء الاصطناعية للضوء الداخلي ، وليس ما يكفي من أنواع الضوء الأخرى ، مثل الضوء الخارجي ، وكل الطيف الذي يأتي من الشمس ، بما في ذلك الضوء الأحمر ، وهو لماذا أحب وجود خيار في منزلي حيث يمكنني التأكد من أنني أحصل على ما يكفي من الضوء الأحمر يوميًا. لقد فعلت العجائب لروتين العافية الخاص بي ، وهذا هو السبب في أنني جعلته أولوية. لقد لاحظت اختلافًا في مستويات طاقتي وفي بشرتي عندما أستخدمه بانتظام. وأردت أن أتحدث إليكم عن Joovv اليوم تحديدًا لأنهم كانوا منذ فترة طويلة الرائد في العلاج بالضوء الأحمر لكنهم توصلوا الآن أيضًا إلى جيل جديد من الأجهزة التي تحتوي على ترقيات مثيرة حقًا. أجهزتهم أكثر أناقة وأخف وزناً وبنفس القوة التي تتمتع بها أجهزتهم الأصلية. لكنهم قاموا بتكثيف منطقة التغطية الخاصة بهم حتى تتمكن من الوقوف بما يصل إلى ثلاثة أضعاف مع الاستمرار في الحصول على الجرعة الموصى بها. أجد أن هذا يتيح لي ممارسة التمارين أو القيام بأنشطة أخرى لا تزال قريبة بما يكفي من الضوء للحصول على الفوائد. لقد قاموا أيضًا بترقية إعدادهم ، لذا فهو سريع جدًا وسهل الإنشاء ويمكن أن يتناسب مع أي مساحة تقريبًا ، اعتمادًا على متطلبات الحجم الخاصة بك. زوجان من الميزات الرائعة حقًا حول هذه الأجهزة الجديدة. لديهم شيء يسمى Recovery Plus Mode ، والذي يستخدم تقنية النبض لمنح أنفسكم دفعة إضافية بعد تمرين شاق أو يوم مرهق. وأجد أن النوم من أهم جوانب الصحة. وقد استخدمت العلاج بالضوء الأحمر في الليل للمساعدة في الاسترخاء طوال اليوم كثيرًا. لكن أجهزتهم الجديدة تحتوي على شيء يسمى Ambient Mode ، وهو أضواء أكثر هدوءًا وأقل شدة ، ومفيدة بشكل خاص في الليل ، وبالتأكيد أكثر صحة من الضوء الأزرق الساطع من العديد من شاشاتنا وبما يتماشى مع إيقاعاتنا اليومية الطبيعية. لفترة محدودة ، يعمل Joovv على جذب مستمعي هذا البودكاست بخصم حصري على الطلب الأول. ويمكنك معرفة كل التفاصيل بالذهاب إلى joovv.com/wellnessmama واستخدام الكود الخاص بي Wellnessmama في أي طلب مؤهل.

تم تقديم هذا البودكاست إليك من قبل شركة Wellnesse الجديدة للعناية الشخصية التي تعتمد على الوصفات التي كنت أقوم بإعدادها في منزلي في مطبخي منذ عقود. كثير 'نظيفة' المنتجات ببساطة لا تعمل وهذا هو السبب في أنني أمضيت العقد الماضي في البحث وإتقان الوصفات للمنتجات التي لا تقضي فقط على المواد الكيميائية السامة ولكنها تحتوي على مكونات تعمل بشكل أفضل من بدائلها التقليدية والتي تغذي جسمك من الخارج إلى الداخل. م متحمس جدًا لمشاركة هذه المنتجات معك أخيرًا وأردت إخبارك عن الشامبو الجاف الجديد الخاص بنا! يمكن استخدامه بطرق مختلفة. يمكنك نثره في شعر نظيف لإضافة الحجم وإطالة الوقت بين الغسلات ، ورشه في الشعر الذي لم يتم غسله في يوم أو يومين لامتصاص الزيت أو العرق ويمكنك العمل على تلوين الشعر المعالج للحفاظ على لونه المعالج الشعر من خلال عدم الاضطرار إلى غسل الشعر في كثير من الأحيان. يحتوي على طين الكاولين الذي يمتص الزيت والتابيوكا التي تعزز الحجم والتي تعمل معًا لإنعاش الشعر عند الجذور. يساعد زيت اللافندر وزهرة الصبار على موازنة درجة الحموضة الطبيعية لفروة الرأس. حتى أننا أضفنا الكركديه لنمو شعر صحي. يمكنك التحقق من ذلك وتجربته على موقع wellnesse.com ونصيحتي هي الحصول على حزمة للحفظ أو الاشتراك والحفظ أيضًا!

كيتي: مرحبًا ومرحبًا بكم في 'إنسبروك بودكاست.' أنا كاتي من wellnessmama.com و wellnesse.com. هذا هو العافية مع E في النهاية ، خطي الجديد من منتجات العناية الشخصية ، مثل العناية بالشعر ومعجون الأسنان ومعقم اليدين.


لقد مرت فترة طويلة على هذه الحلقة ، لكنني أردت التأكد من وجود بيانات موثوقة قبل إجراء هذه المقابلة. لقد عدت مع الدكتور كريس ماسترجون ، أحد الباحثين الذين أحترمهم بشدة في مجال التغذية. لقد كان يتابع عن كثب البحث عن COVID ، وليس فقط ما يمكن أن يساعد جهاز المناعة ، ما تقوله الدراسات الفعلية في الوقت الحالي. لدينا بعض الدراسات التي تُظهر بعض الأشياء الرائعة حقًا ، خاصة فيما يتعلق بفيتامين د ، والذي نتعمق فيه ، ولكن أيضًا حول أشياء مثل المناعة طويلة المدى ، ومناعة القطيع ، وما هو احتمال الموجة الثانية. إنه مدعوم للغاية بالبيانات ومدعوم بالأبحاث ، وقد أجرى مقابلات مع العديد من الخبراء الذين يجرون الأبحاث الرياضية حول الحالات والوفيات ، وما الذي من المحتمل أن نواجهه في المستقبل. لذلك اعتقدت أن الوقت مناسب جدًا لمتابعته والتعمق في هذه الموضوعات. تعلمت الكثير. يقدم بعض الاقتراحات العملية حقًا استنادًا إلى البحث الحالي لدعم جهاز المناعة وتقليل شدة العدوى المحتملة. كما أنه يشير إلى بعض النقاط الرائعة حول الاتجاهات المجتمعية عندما يتعلق الأمر بالحصانة. هكذا كما قلت ، لقد تعلمت الكثير. أعلم أنك ستفعل ذلك أيضًا. وبدون مزيد من اللغط ، دعنا نقفز مع كريس. كريس ، مرحبا بعودتك.

كريس: كاتي ، شكراً جزيلاً لاستضافتي. من الرائع أن أكون هنا.

كاتي: أنا متحمس جدًا للدردشة معك اليوم. وأعتقد أن هذه ستكون حلقة وثيقة الصلة وفي الوقت المناسب ، وقد انتظرت بعض الوقت لتسجيلها. وقد امتنعت إلى حد كبير عن الحديث كثيرًا عن COVID في هذا البودكاست حتى شعرت أن هناك المزيد من البيانات المتاحة ولم يكن الأمر مجرد تخمين. وأنا أعلم أنك تابعت البيانات عن كثب ، خاصة فيما يتعلق بجوانب محددة من هذا تتعلق بجهاز المناعة ، مثل بعض الفيتامينات والعناصر الغذائية ، والأشياء التي يمكننا القيام بها قد تكون أو لا تكون مفيدة. وهكذا ، كنت أول شخص يتبادر إلى ذهني عندما أردت التحدث عن هذا ، وأنا ممتن جدًا لك لوجودك هنا اليوم للتعمق في الأمر.

كريس: شكرا جزيلا لاستضافتي. لا يمكن الانتظار.


كاتي: أعتقد أن هناك بالتأكيد توصيات شائعة حول فيتامينات معينة يُعتقد أن لها تأثير إيجابي في دعم جهاز المناعة ، والتي قد تساعد بالطبع في حالات مثل أمراض الجهاز التنفسي. وأريد أن أتأكد ، من الواضح ، أننا لا نقدم أي مطالبات طبية. أعلم أنك دائمًا حريص جدًا على ترديد ذلك أيضًا ، وأن أيًا من هذه ليست نصيحة طبية. لكن لديك خبرة في الجانب الغذائي من هذا. وأعتقد أن هذا هو المكان الذي من المهم حقًا التعمق فيه لأن هذا شيء ملموس نتحكم فيه جميعًا. ولدينا القدرة على اختيار ما نستهلكه بشكل يومي. لذا ، للبدء ببعض الأشياء الشائعة الموصى بها ، فقد رأيت هذه الأشياء في وسائل الإعلام الرئيسية موصى بها مؤخرًا ، أشياء مثل الزنك ، وفيتامين ج ، وفيتامين د. عن طريق السطر وتصفح ما يظهره البحث بالفعل ، الآن بعد أن بدأنا في الحصول على بعض البيانات الفعلية. لذلك ، نظرًا لأنه لا يزال مشمسًا بعض الشيء في الخارج في بعض الأماكن ، فلنبدأ بفيتامين د. ما هي الأبحاث والبيانات الفعلية التي تظهر على فيتامين (د) و COVID في الوقت الحالي؟

كريس: نعم ، من بين كل شيء ، يحتوي فيتامين (د) على أكبر مجموعة من المؤلفات وراءه. ولديه أقوى قدر من الأدلة على أي مغذٍ لـ COVID-19 ، سواء أكان مع أو ضد الفعالية. ويصادف أن الأدلة تكذب الآن بشدة لصالح أن فيتامين (د) فعال للغاية. ربما ، ليس بهذه الفعالية ضد الإصابة بـ COVID. لكن يبدو أن الأدلة تشير إلى أنه يقي إلى حد ما من الإصابة بـ COVID. لكن الأدلة أقوى بكثير للحد من شدة وموت COVID. وهكذا ، في هذه الحالة ، انتقلنا من وجود أساس قوي جدًا لعدد كبير من الدراسات القائمة على الملاحظة التي كانت جميعًا تقول الشيء نفسه ، أن الحفاظ على حالة فيتامين د ، على الأقل 30 نانوجرام لكل مليلتر مرتبط بدرجة أقل بكثير شدة ووفيات COVID. لقد انتقلنا الآن من ذلك إلى تجربة معشاة ذات شواهد ، حيث ، نعم ، كانت صغيرة ونعم ، نحتاج إلى رؤيتها تتكرر من قبل أشخاص آخرين. لكن التجربة الأولى التي تم نشرها أظهرت أن تناول مكملات فيتامين (د) قللت من احتمالات الدخول إلى وحدة العناية المركزة بنسبة 98٪. وهكذا ، هذا اكتشاف قوي للغاية. وهذا بالطبع لا يتعلق بالفناء. الآن ، حدث أنه في تلك الدراسة ، مات شخصان في مجموعة الدواء الوهمي ولم يكن هناك أي شخص مات في مجموعة فيتامين د. لكن هذا ليس عددًا كافيًا من الأشخاص الذين يموتون لتشغيل أي إحصاءات على. لذلك يبدو أنه كان محميًا بقوة ضد الوفيات ، ولكن لا يوجد معدل وفيات كافٍ في تلك الدراسة. لكنه يظهر تأثيرًا قويًا جدًا على الشدة من خلال ، كما تعلمون ، في هذه الحالة تقريبًا القضاء على الحاجة إلى القبول في وحدة العناية المركزة.

الآن ، هناك أيضًا أكثر من عشرين تجربة مسجلة في قاعدة البيانات الحكومية والتي كانت آخر مرة عمومًا لم أبحث فيها أكثر من مرحلة التوظيف ولكنها مصممة جميعها لاختبار تأثيرات العلاج لفيتامين د. في غضون ثلاثة أو أربعة أشهر على الأرجح ، سيكون لدينا مجموعة أكبر بكثير من الأبحاث حول تأثيرات العلاج لفيتامين د. ولكن لدينا ما يقرب من اثنتي عشرة دراسة قائمة على الملاحظة تقول جميعها نفس الشيء ، والآن نخرج أول تجربة تحكم عشوائية وتؤكد ما كانت تلك الدراسات القائمة على الملاحظة تقول بقوة لصالح فيتامين (د) ، لا سيما في سياق الحد من شدة COVID. وشكوكي مبنية على & hellip؛ ويجب أن أقول وأقر تمامًا أنه عندما أصبح هذا مصدر قلق لأول مرة ، كنت في الواقع ضد مكملات فيتامين (د) لأن هناك مخاوف مشروعة. ولكي أكون صادقًا ، تبين أنني مخطئ ، لكنني أعتقد أنني كنت محقًا في القلق بشأن هذا الأمر. نعلم أن الفيروس يدخل الخلية باستخدام بروتين يسمى ACE2. وكان هناك عدد من الدراسات تشير إلى أن فيتامين (د) يزيد من هذا البروتين. ويصادف أن يكون لهذا تأثير إيجابي على الصحة لأن إنزيم ACE2 يساعد في خفض ضغط الدم ويساعد في الحفاظ على نظام صحي للقلب والأوعية الدموية ونظام تنفسي صحي. ومع ذلك ، نظرًا لأن الفيروس يتم اختطافه من قبل الفيروس للوصول إلى الخلايا وإعطائه مجموعة كبيرة جدًا من الأبحاث ، مما يوضح أنه في الأساس العامل المحدد لما إذا كان الفيروس يمكن أن يصيبك ، وما هي الخلايا التي يمكن أن تصيبها ، ومدى حجمها. العدوى سوف تنمو ، فمن المنطقي أن تقلق حيال ذلك.

لكن يبدو أن فيتامين د بسبب تأثيره على جهاز المناعة ، إلى جانب ذلك البروتين ، كما تعلمون ، منفصل تمامًا عن ذلك ، لأنه يبدو أنه يحد من & hellip ؛ وبالطبع ، فإن فيتامين د يصنع ببتيدات مضادة للفيروسات. ولكن نظرًا لأن الدليل أقوى من حيث الشدة والوفيات مقارنة بخطر الإصابة ، أعتقد أن ما هو أكثر فاعلية هو تأثير فيتامين د على تنظيم جهاز المناعة. ويصادف أن فيتامين (د) قادر ، على سبيل المثال ، على تقييد إنتاج الإنترلوكين 6 ، والمعروف أيضًا باسم IL-6 ، وهو على الأرجح الجزيء الأكثر مركزية المسؤول عن تحريض عاصفة السيتوكين التي يمكن أن تجعل COVID أسوأ بكثير ، وهو مؤشرا قويا جدا للإجهاد التنفسي والانتهاء على جهاز التنفس الصناعي. وهكذا ، أشك في أن ما يفعله فيتامين (د) في الغالب أو على الأقل بقوة ، هو أن مجرد الحصول على حالة طبيعية من فيتامين (د) وعدم كونه دون المستوى الأمثل ، أو غير كافٍ ، أو ناقص ، يضعك في الأساس في موقف قد تحصل فيه مريض ، لكنك لن تعاني من الالتهاب ، أو تقل احتمالية إصابتك بالالتهاب خارج نطاق السيطرة. نظرًا لأن خطورة COVID والوفاة منه أقل بكثير من الضرر الفيروسي المباشر ، ناهيك عن أن هذا ليس هو الحال على الإطلاق ، ولكنه أقل بكثير عن ذلك ، وهو أكثر من ذلك بكثير ، قم بعمل أجزاء معينة من الخاص بك. جهاز المناعة المسؤول عن التخثر ، وإجهاد الجهاز التنفسي ، وتلف الأنسجة. هل يخرج هؤلاء عن السيطرة تمامًا؟ وربما يعمل فيتامين (د) على كبح ذلك وربما هذا ما يفعله. لكنني أعتقد أن الرسالة التي يجب أخذها إلى المنزل هي إذا كان لديك البصيرة لتكون قادرًا على إدارة حالة فيتامين (د) قبل أن تمرض على الإطلاق ، فما عليك سوى الحفاظ على حالة فيتامين (د) في المعدل الطبيعي وفقًا للمختبر ، مما يعني الاحتفاظ بها في على الأقل من الأقل إلى منتصف الثلاثينيات بالنانوجرام لكل مليلتر.


لذا فإن النطاق المرجعي عادة ما يكون 30 أو 32 أو شيء من هذا القبيل. يبدو أن مجرد كونك فوق هذا القاع هو المسؤول عن جميع التأثيرات التي لوحظت في هذه الدراسات تقريبًا. وهكذا ، كما تعلم ، ذكرت إخلاء المسؤولية ونعم ، كما تعلم ، سأقوم بالتعبير عن إخلاء المسؤولية تمامًا. أنا لست طبيبا. أنا لست طبيبا. أنا أيضًا لست متخصصًا في علم الأوبئة. تعلمون أن فيتامين (د) ضمن خبرتي جيدًا ، لكن لا يمكننا إخبار الناس بما سيكون له تأثير علاجي ، وماذا يفعلون عندما يمرضون. لكننا أيضًا لا نتحدث عن شيء به مخاطرة هنا. نحن نتحدث عما يجب أن تفعله على أي حال. حق؟ وهكذا ، أعتقد أنه من القوي بشكل لا يصدق أن نقول ببساطة إن الحفاظ على حالة فيتامين (د) في النطاق الطبيعي ، وفقًا للمختبر ، والتي توجد أسباب كثيرة للقيام بها على أي حال فيما يتعلق بصحة العظام بشكل أكثر شهرة ، وأشياء أخرى أيضًا. يبدو أن هذا يعتني بمعظم ما لوحظ في الدراسات. وكما تعلم ، عبر الدراسات القائمة على الملاحظة وأول تجربة تحكم عشوائية ، يبدو أن هذا قد يكون ، كما تعلمون ، يخفض احتمال وجود حالة خطيرة أو قاتلة بشكل كبير وربما قريب جدًا من الصفر ، وربما ليس 0 ، ولكن ، كما تعلم ، ربما 90٪ بالإضافة إلى تخفيض. وبالتالي ، نحن لا نتحدث عن الخروج واستخدام عقار تجريبي. نحن نتحدث عن مجرد القيام بما يجب أن تفعله بفيتامين (د) على أي حال. وهكذا ، لا أريد إخبار أي شخص بما يجب فعله لعلاج مرض ما ، لكنني أيضًا لا أشعر بالتضارب بشأن قول ، كما تعلمون ، إنه من المقبول أن تفعل ما كنا نعرفه ، يجب عليك فعله على مدى السنوات العشر الماضية على فيتامين (د) والحصول على ما لا يقل عن 30 نانوجرام لكل مليلتر. ولذا فإنني أتطلع إلى رؤية التجارب الأخرى التي تظهر. لكن في الوقت الحالي ، يبدو كل شيء إيجابيًا للغاية بالنسبة لفيتامين د.

كيتي: نعم ، وهذه نقطة رائعة. هذا شيء يصنعه الجسم بشكل طبيعي من التعرض للشمس ، ولدينا ، كما قلت ، سنوات من البيانات السريرية لما يجب أن يكون كحد أدنى ، تلك العتبة. وهذا شيء يسهل اختباره. يجب أن يكون طبيبك قادرًا على مساعدتك في اختبار ذلك أو هناك الآن أماكن ذهبت إليها لإجراء الاختبار بنفسي بدون طبيب. أشعر أن هذا مقياس قيم حقًا يجب معرفته ، الدخول في أي موسم للبرد والإنفلونزا ، ليس فقط في الوقت الحالي ، ولكن واحدًا تختبره عائلتنا دائمًا في الخريف والشتاء على أي حال. بالنسبة للأشخاص الذين يتساءلون عما إذا كانوا سيخضعون للاختبار ومحاولة رفع هذا المستوى ، أو ربما يكون شخص ما أقل من هذا الحد ، هل هناك اعتبارات خاصة يجب أن تكون على دراية بنوع فيتامين (د) الذي يجب أن تكمله إذا لم تكن كذلك في منطقة مشمسة لرفع مستوياتك؟

كريس: سأستخدم فيتامين د 3 في مقابل فيتامين د 2. لكنني لن أكون قلقًا للغاية بعد ذلك ، أعني ، خاصة إذا كنت تحاول فقط الحصول على مستوياتك عند 30 نانوجرام لكل مليلتر. إذا كنت تستخدم جرعات ضخمة ، فهناك مخاوف بشأن التوازن مع العناصر الغذائية الأخرى وأشياء من هذا القبيل. لكن ، كما تعلمون ، فقط من حيث الجهود المبذولة للحصول على ما يصل إلى 30 نانوجرام لكل مليلتر أو أعلى بقليل من ذلك ، كما تعلمون ، يجب أن يكون أي فيتامين د 3 مقبولاً.

كاتي: مسكتك. أشعر أن هذه الدراسة مهمة جدًا أيضًا لأنني أعرف في وقت مبكر أنه كان هناك كل الحديث عن الحاجة إلى تسطيح المنحنى حتى لا تغمر المستشفيات ووحدات العناية المركزة. وبالتالي ، إذا كانت هناك بيانات الآن تُظهر أن شيئًا مثل فيتامين (د) يمكن أن يقلل من احتمالية وصول شخص ما إلى وحدة العناية المركزة بنسبة 98٪ ، فهذا أمر خطير ، ويبدو أنه سيحدث فرقًا كبيرًا في الرعاية الطبية والذهاب إلى الأمام مع محاربة هذا. الأشياء الأخرى التي يوصى بها بشكل عام ، بالطبع ، لأي مرض تنفسي والآن بالنسبة لـ COVID ، فيتامين C ، بالطبع ، دائمًا على القائمة. هل لدينا أي بيانات مباشرة عن فيتامين سي و COVID حتى الآن؟

كريس: ليس هذا ما رأيته. لذلك ، هناك تقارير عن العلاج باستخدامه. ولكي أكون صريحًا ، لم أقم بعمق كامل في جميع الأدبيات ، لكنني لم أر البيانات التي يمكن أن تستنتج إحصائيًا مدى فعالية فيتامين سي عند استخدامه كدواء للطوارئ. لذا ، أعتقد أن الحصول على كمية كافية من فيتامين سي هو شيء ذكي جدًا جدًا جدًا للقيام به. واستنادًا إلى حالات أخرى من ضائقة الجهاز التنفسي ، هناك بيانات تشير إلى أن جرعة عالية من فيتامين ج ، عندما يكون شخص ما في ضائقة تنفسية حادة ، يمكن أن تخفض معدل الوفيات إلى النصف. ومن المحتمل أنني قد فاتني الدراسات الحديثة التي صدرت لأنه من الصعب جدًا مواكبة كل ما يخرج لأنه غالبًا ما يكون عشرات العناوين أو أكثر يوميًا. لكنني لم أر أي شيء يشبه ما هو موجود لفيتامين د ، من حيث الحصول على إحساس جيد ، كما تعلمون ، بالجرعة الدقيقة التي لها التأثير الدقيق. لذا فإن رأيي الشخصي هو ، وهذا أكثر على مستوى أعتقد ، التحوط ضد عدم اليقين بشأن ما إذا كانت الجرعات العالية من فيتامين ج يمكن أن يكون لها آثار ضارة عند استخدامها في وقت مبكر جدًا ، والتي تعتمد إلى حد كبير على التكهنات الآلية. لكن في هذه المرحلة ، أشعر بالقلق لدرجة أنني سأقول ، كما تعلمون ، احصل على 100 ، 200 ، 300 ملليجرام من فيتامين سي يوميًا كوسيلة وقائية ، لكنني لن أتناول ، كما تعلمون ، 5 ، 10 ، 15 جرامات من فيتامين سي في اليوم فقط كوسيلة وقائية. على الرغم من أنني أعتقد أن الاستخدام الطبي تحت إشراف طبي بجرعة عالية من فيتامين ج أو فيتامين ج عن طريق الوريد ، إلا أنه أثناء الضائقة التنفسية الحادة أمر منطقي للغاية. وأود أن أرى دراسات تخرج عن فعالية ذلك.

كاتي: مسكتك. تمام. منطقي. وهناك عنصر آخر يتم الحديث عنه بالتأكيد الآن وهو الزنك. أعلم أن هناك الكثير ، يبدو أن هناك الكثير من البيانات ذهابًا وإيابًا حول هذا ، وهناك أيضًا أشكال مختلفة من الزنك. هل هناك أي شيء يجب معرفته أو إدراكه عندما يتعلق الأمر بالزنك لجهاز المناعة في الوقت الحالي؟

كريس: نعم ، فالزنك نوع ما في المرحلة المتوسطة ، بين فيتامين ج وفيتامين د ، من حيث مستوى الأدلة. الشيء الوحيد الذي ما زلنا ننتظره هو تجربة سريرية مع الزنك. لكننا بدأنا نعلم أن الزنك هو مثبط قوي للغاية للإنزيمات الرئيسية التي يستخدمها الفيروس للتكاثر وأن الزنك يثبط الكثير من الإنزيمات. تعلمون ، الكثير مما يفعله الزنك بالفيروس هو نفس الشيء الذي يحاول الباحثون تطوير عقاقير لفعله. لذا بدا الزنك إيجابيًا جدًا منذ البداية. ثم بدأ الناس في استخدامه. وهكذا كانت هناك دراسة تم إجراؤها بواسطة NYU Langone Health ، أحد المستشفيات في مدينة نيويورك خلال ذروة الوباء هنا. وهذه الدراسة لم تكن قوية للغاية من حيث كيفية تصميمها. في الأساس ، ما كانوا يفعلونه هو أنهم كانوا يستخدمون هيدروكسي كلوروكوين وأزيثروميسين كجزء من بروتوكولهم القياسي في وقت مبكر. وبالطبع ، أصبحت هذه الأدوية الآن غير مفضلة بسبب الأدلة المتعلقة بها. لكن هذا كان مرة أخرى عندما كان لا يزال هو الشيء الطبيعي الذي يجب فعله لعلاج الأشخاص بهذا. ثم في تاريخ واحد ، بدأوا في إضافة الزنك إلى بروتوكولهم. وقد نظروا بشكل أساسي إلى ما حدث بعد أن بدأوا في إضافة الزنك مقابل ما حدث قبل أن يبدأوا في إضافة الزنك. واقترح أن إضافة الزنك كان مرتبطًا باحتمالية أعلى بنسبة 50 ٪ للإفراج عنه خلال الإطار الزمني القصير لفترة الدراسة. أعتقد أن هذا كان أسبوعًا أو أسبوعين. وكان هذا للأشخاص في الرعاية الحرجة. لذلك كانت زيادة بنسبة 50٪ في احتمالية إطلاق سراحهم على أساس قصير الأجل ، وهو أمر إيجابي للغاية ، وبعد ذلك قاموا بتقليص احتمال إرسال شخص ما إلى دار رعاية المسنين أو وفاته إلى النصف. ولذا يتم إرسال شخص ما إلى رعاية المسنين إذا كان من المتوقع أن يموت.

لذلك ، كما تعلمون ، يبدو ظاهريًا ، كما تعلمون ، إيجابيًا جدًا لقدرة الزنك على تقليل الشدة والوفيات. لكن حقيقة أنهم لم يعطوا الناس عشوائياً لتلقي الزنك أم لا ، ونظروا إليه ببساطة قبل وبعد ، يثير أسئلة مثل ، كما تعلمون ، ربما لو لم يقدموا الزنك ، لكانت الأمور ستتحسن على أي حال بسبب غيره أشياء ، كما تعلم ، حتى حول انتشار الفيروس أو العلاجات الأخرى ، أو التعرض لأشعة الشمس. وأعني أن فيتامين (د) سيكون مثالاً ، أليس كذلك؟ لأن هذا الشيء بدأ في الشتاء. وهكذا مع مرور الوقت ، تكون حالة فيتامين (د) لدى الجميع أعلى ، أشياء من هذا القبيل. لذلك ، أعتقد أن البيانات تبدو جيدة بالنسبة للزنك ، ولكن للتأكد من الزنك كما هو الحال بالنسبة لفيتامين د ، نحتاج إلى البدء في رؤية تجارب التحكم العشوائية ، ولم نصل إلى هذا الحد بعد. لكن الأشياء تبدو جيدة بالنسبة للزنك. وكما تعلمون ، مرة أخرى ، تقع هذه ضمن فئة & hellip؛ تمت دراسة مكملات الزنك في & hellip؛ كما تعلم ، أعتقد أن أحد الأمثلة الجيدة سيكون ، مثل ، من هو المعرض لخطر الإصابة بـ COVID؟ كبار السن من الرجال ، أليس كذلك؟ ولذا لدينا تجارب ، استمرت لسنوات ، لإعطاء جرعة عالية من مكملات الزنك للأشخاص في تلك الفئة ، لمحاولة منع التنكس البقعي المرتبط بالعمر وما شابه ذلك. وهكذا ، كما تعلمون ، نحن نعلم أنه من الآمن للأشخاص الذين تزيد أعمارهم عن 65 عامًا ، أو 75 عامًا ، أو حتى أكثر من 80 عامًا ، أن يكملوا 85 ملليجرام من الزنك يوميًا لمدة عامين. وهكذا ، مرة أخرى ، عندما نتحدث عن مكملات الزنك ، خاصة على المدى القصير إلى المدى المتوسط ​​، فإننا لا نتحدث عن شيء بهذه الخطورة. وهكذا ، أعتقد أنه من المنطقي إذا كنت في موقف محفوف بالمخاطر أن تكون استباقيًا بشأن مكملات الزنك لأن هناك ضررًا ضئيلًا للغاية فيها. وكما تعلم ، قد لا تكون البيانات قوية تمامًا حول تأثير العلاج ، لكنها تبدو جيدة.

وهكذا ، أعتقد ، كما تعلمون ، فيما يتعلق بمكملات الزنك ، على الأرجح & hellip؛ وبالطبع هذا موضوع معقد للغاية. ولكن إذا كنت سأحاول التوصل إلى قاعدة بسيطة ، فسأقول ، إذا كنت في موقف تشعر فيه بالقلق حقًا بشأن الاتصال بـ COVID ، وسأحدد ذلك على أنه يوجد عنصر نشط و تزايد عدد القضايا في منطقتك أو ربما الحالات لم تكن بهذا السوء ، لكن المدارس فتحت للتو ، ولا تعرف ما الذي سيحدث في الأسبوعين المقبلين ، أو أن الحالات كانت مرتفعة حقًا ، ولم تكن كذلك النزول ، أو السفر ، أو العمل في بيئة داخلية حيث الناس ، كما تعلمون & hellip ؛ أعتقد ، إذا كنت تعمل في الداخل في مطعم أو مقهى ، حتى لو لم يكن COVID بهذا السوء في منطقتك ، فمن المحتمل أنك في فئة مخاطر أعلى ، أيا كان. ويمكنك تحديده بالطريقة التي تريدها. ولكن إذا كنت تعتبر نفسك في موقف معتدل إلى شديد الخطورة ، من حيث ملامسة COVID ، فأنا شخصياً سأعتبر أنه من الحكمة زيادة مكملات الزنك بأمر ربما بتناول 15 ملليغرام من الزنك ثلاث مرات في اليوم. إنه الأفضل على معدة فارغة. ولكن إذا كان يسبب لك الغثيان ، فعليك تناوله مع الطعام ، ولكن يجب أن تحاول دائمًا تناوله مع وجبة لا تحتوي على أي حبوب كاملة أو مكسرات أو بذور أو بقوليات. ولذا فمن الأفضل تباعدها. ولكن ، كما تعلم ، عليك أيضًا التفكير في ما هو عملي ومستدام بالنسبة لك. لذا ، فإن الشيء المثالي هو 15 ملليغرام من الزنك. من حيث الشكل ، أعتقد أن الكثير من أنواع الزنك المختلفة مقبولة. أنا فقط لا أحب بيكولينات الزنك أو أكسيد الزنك. لكن أعتقد أن معظم أشكال الزنك الأخرى جيدة. وهكذا 15 ملليجرام من الزنك ، ثلاث مرات في اليوم ، إما على معدة فارغة أو مع بعض الأطعمة التي لا تحتوي ، مثل الحبوب الكاملة والمكسرات والبذور والبقوليات.

ثم أعتقد أيضًا أنه من المفيد جدًا أن يكون لديك متجر من معينات أسيتات الزنك. المفضلة لدي هي أقراص استحلاب خلات الزنك المحسن لتمديد الحياة. وهذا لأنه لا يتعلق فقط بشكل الزنك ، بل يتعلق أيضًا ببقية الأشياء الموجودة في المستحضر للسماح للزنك بالتأين إلى أقصى حد في فمك. وهذا يسمح للزنك باختراق الفم والأنف والحنجرة. وبالنظر إلى أن العدوى الفيروسية ستبدأ على الأرجح هناك في الأنف أو الفم أو الحلق ، فإن هذه المستحلبات يمكن أن تكون جيدة جدًا في توصيل الزنك لتلك الأنسجة. وهكذا ، كما تعلم ، أنا أعيش في مدينة نيويورك ، وأعتبر مدينة نيويورك منخفضة المخاطر في الوقت الحالي. لكن عندما عدت إلى مدينة نيويورك بمخاطر عالية ، وبالطبع ، كانت مخاطرة عالية للغاية في أبريل. الطريقة التي سأفعل بها ستكون ، سأكون استباقيًا ، كما تعلمون ، 15 ملليجرام من الزنك عدة مرات في اليوم. سأكون استباقيًا في ذلك ، ثم على أساس يومي. وبعد ذلك ، كما تعلمون ، إذا خرجت إلى متجر البقالة ، فسأعتبر ذلك موقفًا شديد الخطورة. لذلك كنت آخذ مستحلب أسيتات الزنك قبل وبعد ذهابي ، أو إذا ذهبت & hellip ؛ أعتقد أنه نظرًا لأن الأمور تحسنت قليلاً وفتحت حدائق الولاية ، فقد ذهبت للمشي لمسافات طويلة. ذهبت للتنزه. كما تعلمون ، سأقوم بأخذ مستحلبات أسيتات الزنك قبل وبعد. لأنه بعد ذلك ، كما تعلمون ، خطر الانتشار في الهواء الطلق منخفض ومع ذلك فأنا أسافر إلى منطقة مختلفة وأذهب إلى مكان أعرف فيه أن الناس من جميع أنحاء المكان يسافرون. ولذا أعتقد في أي وقت تختلط فيه مع المسافرين هو نوع من المواقف التي تنطوي على مخاطر أكبر. لذا فإن مجرد أخذ الزنك الإضافي من خلال مستحلبات الزنك أو قبله وبعده ، مخاطر عالية ، تعرضات محتملة ، أعتقد أنها فكرة جيدة. والجانب السلبي الوحيد لأقراص استحلاب أسيتات الزنك هو احتوائها على بضع جرامات من السكر.

والسكر عبارة عن جلوكوز ، وأنا لست مهتمًا جدًا بنمو الفيروس مقارنة بالفركتوز أو السكروز. لذلك لا يزعجني ذلك كثيرًا. لكنني أعلم أن بعض الناس يحتاجون فقط إلى مراقبة تناولهم للسكر تمامًا. ولسوء الحظ ، لا يوجد مستحلب من الزنك مصمم بشكل جيد مثل تلك التي لا تحتوي على أي سكر ، ولكن أعتقد أن أفضل شيء تالي سيكون مثل رش بعض الزنك الأيوني في فمك أو استخدام أحد ، مثل ، كولديز أو شيء من هذا القبيل مع غلوكونات الزنك. لديهم بعض الإصدارات الخالية من السكر. لذلك ، لا أعتقد أن هذه جيدة من حيث توصيل الزنك الأيوني بالطريقة الصحيحة مثل معينات إطالة العمر ، لكنني أعتقد أنه إذا كان لا يمكنك أخذ حمولة السكر في معينات إطالة العمر ، ثم بعض السكر- يمكن أن تكون النسخة المجانية من غلوكونات الزنك ، أو أسيتات الزنك ، أو رذاذ الزنك الأيوني بديلاً.

كاتي: مسكتك. وهذه نقطة رائعة وهي أن هذه النقطة ، ليس لدينا بيانات إكلينيكية واضحة حتى الآن ، لكن يبدو أنه شيء منخفض المخاطر للغاية يمكننا القيام به وربما يكون مفيدًا. ولذا عندما يزن ذلك نوعًا ما مقابله ، يكون ذلك منطقيًا. لقد ذكرت عواصف خلوية في وقت سابق في المقابلة. هل هناك أي أشياء أخرى يجب أن نكون على دراية بها لتجنب خلق عاصفة خلوية أو أي أشياء أخرى يمكننا القيام بها لتعزيز جهاز المناعة دون زيادة مخاطر ذلك؟

كريس: حسنًا ، أعتقد هنا أيضًا ، أننا في منطقة عدم وجود بيانات إكلينيكية ونحاول التكهن. ولذا ، هناك شيء واحد نعرفه هو أننا نعلم بالفعل أن IL-6 هو المحرك الرئيسي لعاصفة السيتوكين. ونحن نعلم أنه ليس فقط من hellip؛ كما تعلم ، من قبل ، كنا نشك بشدة في هذا استنادًا ، كما تعلمون ، إلى بيانات متسقة للغاية تظهر ، مما يوضح ارتباطها بالنتائج السيئة. لكننا الآن نعرف ذلك أيضًا لأن أول تجربة معشاة ذات شواهد مع عقار لحجب IL-6 كانت ناجحة في تقليل نقص الأكسجة أو انخفاض مستويات الأكسجين في الدم. وهكذا ، بدأت البيانات المتعلقة باستخدام هذا الدواء في الظهور بشكل إيجابي. وأعتقد أنه يقدم الدعم للنظر في العناصر الغذائية أو الأعشاب ، أو أيًا كان ما قد تفكر فيه لتقوله ، كما تعلم ، إذا كان هذا الشيء يرفع IL-6 ، فمن المحتمل أن تكون أكثر حرصًا معه. إذا كان هذا الشيء يخفض IL-6 ، فقد يكون ذلك أكثر فائدة. وعليك بالتأكيد أن تضع في اعتبارك أنك تلعب لعبة احتمالية هنا لأنه لا توجد دراسات إكلينيكية حول معظم هذه الأشياء. قد يلجأ بعض الناس إلى الطب المسند بالأدلة ليقولوا ، 'حسنًا ، لا ينبغي أن نتحدث عنه على الإطلاق ، إذن'. لكنني لا أتفق مع ذلك لأنني أعتقد أننا نحكم دائمًا على الأشياء التي لا نكون متأكدين منها طوال الوقت. ولذا أعتقد أنه عندما تكون لدينا فكرة جيدة عن أنواع الأشياء التي تثير عاصفة السيتوكين ، ونحن نتحدث عنها ، حسنًا ، كما تعلمون ، لا أعرف ما إذا كان هذا سيعمل أم لا ، أو تكون ضارة أو مفيدة. لكني أريد أن أقوم بتخمين جيد لأنني سأفعل شيئًا أعتقد أنه من المنطقي التفكير فيه. لذلك ، إذا كنت سأستخدم مقياسًا واحدًا للنظر في احتمالية حدوث ضرر ، فسأبحث بشكل خاص في ما إذا كانت الأشياء تزيد أو تنقص IL-6. والشيء الوحيد الذي يبدو إيجابيًا لـ IL-6 هو اللاكتوفيرين.

واللاكتوفيرين هو بروتين يحمل الحديد ويتواجد في اللبأ والحليب. ومن المثير للاهتمام أن اللاكتوفيرين قد استخدم سابقًا في النساء الحوامل مع مجموعة متنوعة من الأسباب المختلفة للالتهاب ، حيث ثبت أنه يساعد في تطبيع استقلاب الحديد لدى هؤلاء النساء عن طريق قمع IL-6. وقد تم توضيح قدرته على قمع IL-6 في هذا السياق عبر عدد كبير من الحالات الالتهابية المختلفة. لذلك يبدو أنه مبدأ عام للاكتوفيرين. وهناك أيضًا بعض البيانات المختبرية ، وهذا يعني في أنبوب الاختبار ، مما يشير إلى أن ليس فقط اللاكتوفيرين ، ولكن بروتينات مصل اللبن بشكل عام. واللاكتوفيرين هو أحد بروتينات مصل اللبن التي لها تأثير مضاد للفيروسات. ولذا ، لست متأكدًا من ذلك ، كما تعلم & hellip؛ لا يتعلق الأمر دائمًا بإلقاء شيء ما على خلية في طبق بتري ومحاولة معرفة ما إذا كان ذلك يمنع الفيروس. ليس الأمر دائمًا هو أن تناول هذا الشيء سيفعل الشيء نفسه. ولكن نظرًا لأنه تم عرض اللاكتوفيرين في التجارب التكميلية على خفض IL-6 ، ولأن هناك تأثيرًا محتملاً لبروتين مصل اللبن بشكل عام مضاد للفيروسات ، ولأن أسهل طريقة للحصول على اللاكتوفيرين هي في الواقع تناول 20 إلى 40 جرامًا من مصل اللبن البروتين ، إذن أعتقد أن الحصول على 20 إلى 40 جرامًا من بروتين مصل اللبن هو ، كما تعلمون ، شيء من المرجح أن يكون له تأثير إيجابي أكثر من غيره. وبعد ذلك ، كما تعلم ، أعرف الكثير عن البروتينات ، والكربوهيدرات ، والدهون ، والفيتامينات ، والمعادن ، والأحماض الدهنية الأساسية أكثر مما أعرفه عن الأعشاب ، ولكن ربما يكون من الأفضل التحدث إلى خبير أعشاب عن آلاف الأعشاب والأعشاب. أي منها يزيد أو ينقص IL-6. لكنني أجريت مراجعة شاملة على البلسان وقد فعلت ذلك قبل بضعة أشهر على & hellip؛ كان كثير من الناس قلقين من تسبب البلسان في حدوث عاصفة خلوية. وقمت بمراجعة شاملة لجميع الأدبيات عن البلسان والسيتوكينات. والدليل فقط ، لا أعتقد أنه يفضل القلق بشأن البلسان.

أظهرت بعض الدراسات التي أجريت على الخلايا أن نبات البلسان يرفع بعض السيتوكينات. ولكن في تجارب مكملات البلسان ، يعتبر البلسان مضادًا للفيروسات دون أن يؤثر على السيتوكينات. وإذا نظرت إلى السيتوكينات المحددة وأنواع الخلايا المحددة ، في كل مرة تنظر فيها إلى نوع الخلايا أو أنواع السيتوكينات التي قد تثير القلق في COVID-19 ، فإن البلسان له تأثير إيجابي بشكل عام في الحد من هذه. وعندما تنظر إلى الدراسات التي تظهر أن نبات البلسان يمكنه زيادة إنتاج السيتوكين في خلايا معينة ، بشكل عام ، فإن السيتوكينات هي الخلايا التي لا نشعر بالقلق حيالها في COVID-19. لأي شخص يريد تفاصيل ذلك ، إذا ذهبت للتو إلى chrismasterjohnphd.com وابحثت عن البلسان أو إذا بحثت عن اسمي على Google ، 'هل يمكن أن يتسبب البلسان في حدوث عاصفة خلوية؟' ستحصل على تقييمي الكامل ، كما تعلم ، مع المرجع ومع كل هذه التفاصيل. من حيث & hellip؛ أعتقد أن هناك عددًا كبيرًا من الأعشاب الأخرى التي قد يكون لها تأثير زيادة أو نقصان على IL-6. ولكن نظرًا لأن الأعشاب ليست الشيء الرئيسي بالنسبة لي ، فلا يمكنني المغامرة حقًا في هذا المجال بعيدًا عن نبات البلسان للتحدث كثيرًا عنه.

كاتي: مسكتك. منطقي. أعلم أنك كتبت عن الكثير من هذه الموضوعات ، وسأحرص على ربطها بتلك الموجودة في ملاحظات العرض حتى يتمكن الناس من العثور عليها ومتابعة القراءة. ولم أكن أعرف ذلك عن مسحوق بروتين مصل اللبن ، هذا مفيد حقًا. على المستوى الشخصي ، كنت أحاول معرفة كيفية زيادة البروتين على أي حال. لذا اقتل عصفورين بحجر واحد. لقد ذكرت سابقًا أنه يبدو أن الرجال في منتصف العمر أو كبار السن معرضون لخطر أكبر. وفي وقت مبكر كان هناك & hellip؛ لم نكن نعرف حقًا من يبدو بالضرورة أنه الأكثر عرضة للخطر. ويبدو أن لدينا بيانات أكثر وضوحًا عن ذلك الآن. أعرف مما رأيته ، كأم ، أنا لست قلقة للغاية بشأن أي من أطفالي ، لأن أيا منهم لا يعاني من أي ظروف موجودة مسبقًا وهم جميعًا صغار السن. ولكن ما الذي تراه في البيانات في الوقت الحالي حول من قد يكون معرضًا للخطر مقابل من يحتمل أن يكون أقل من قضيتك ، حتى لو تعاقدوا معها؟

كريس: حسنًا ، لم ألقي نظرة على أحدث البيانات ولكن نظرًا لأنني كنت أتابعها بمرور الوقت ، فإن البيانات الأخيرة التي كنت على دراية بها كانت تشير جميعًا إلى زيادة العمر كعامل خطر ، والجنس الذكوري عامل خطر ، الأصل الأسود أو من جنوب آسيا هو عامل خطر ، والسمنة ، والسكري ، وضغط الدم ، وأمراض القلب والأوعية الدموية هي عوامل خطر ، وأي شيء يمكن أن يرتبط بقمع المناعة كونه عامل خطر ، وأي شيء يرتبط بضائقة الجهاز التنفسي هو عامل خطر. وهذه هي الصورة العامة.

كاتي: مسكتك. تمام. هناك شيء آخر مثير للجدل إلى حد ما مما قرأته ، وهو أنه إذا كانت هناك مناعة طويلة الأمد ممنوحة بمجرد إصابة شخص ما بالفعل بـ COVID ، فيبدو أن هناك نوعًا من الآراء المتباينة حول هذا الموضوع. وأنا أشعر بالفضول إذا كنت قد رأيت أي شيء مقنع حقًا في البيانات حول ما إذا كانت الإصابة بالفعل تؤدي إلى مناعة طويلة الأمد أم لا.

كريس: أجل. لذا ، فإن إحدى مشاكل محاولة فهم هذا هو أن الطريقة الوحيدة التي يمكن أن تعرفها حقًا هي إذا أجريت تجربة تحكم عشوائية تضمنت تعريض الأشخاص للفيروس لاختبار مناعتهم بالفعل. ولذا فإننا لن نفعل ذلك. لن نفعل ذلك أبدًا. ولذا فإن ما نفعله بدلاً من ذلك هو محاولة فهم ارتباطات المناعة ثم محاولة الاستنتاج من ذلك ، بناءً على علامات بديلة. وهكذا ، يضعنا هذا في موقف نقول فيه ، 'حسنًا ، نحن نعرف شيئًا واحدًا يجب أن يكون ارتباطًا وقائيًا للمناعة ، وهو تحييد الأجسام المضادة'. وهكذا ، تتطور استجابة الجسم المضاد. يعني تحييد الأجسام المضادة أنك إذا أخذت هذه الأجسام المضادة من دم شخص ما وقمت بخلطها مع خلية تحاول إصابة الفيروس في أنبوب اختبار ، فإن هذه الأجسام المضادة ستمنع الفيروس من إصابة الخلية. وبالتالي ، لن يتم تحييد جميع الأجسام المضادة التي يتم تحفيزها للفيروس بالضرورة لأن الجسم المضاد يمكن أن يرتبط بالفيروس ولكن لا يفعل أي شيء لقدرته أو ، كما تعلم ، يرتبط الفيروس أو يرتبط بالبروتين الذي من المفترض أن يرتبط به الفيروس. إلى ، ولكن ليس بالضرورة القيام بأي شيء للوقاية الفعلية من العدوى. وهناك أيضًا في بعض الأحيان أجسام مضادة محسنة يمكنها في الواقع أن تزيد العدوى الفيروسية سوءًا. لذا فإن مجرد رفع الأجسام المضادة للفيروس لا يعني أنها واقية ولا يعني أنها مرتبطة بالمناعة. لكن الأجسام المضادة المعادلة هي أحد العوامل المرتبطة بالمناعة. وهكذا ، كما تعلمون ، إذا رأيت زيادة في الأجسام المضادة المعادلة استجابة للعلاج أو استجابة للعدوى ، فعندئذٍ ، كما تعلمون ، يمكنك القول إنه متفائل من أجل مناعة دائمة. ولكن بعد ذلك ، إذا رأيت الأجسام المضادة المعادلة تتساقط ، فيمكنك القول إن هذا الاتجاه هبوطي من أجل مناعة دائمة.

ولذا فإن أحد الأشياء المقلقة التي رأيناها هو أن الأجسام المضادة المعادلة يبدو أنها تتراجع حتى عندما يظل إجمالي الأجسام المضادة مرتفعة بعد 2 3 أو 4 أشهر. من ناحية أخرى ، هناك مناعة ارتباطية واضحة أخرى هي مناعة الخلايا التائية. وهذا هو الوقت الذي يمكنك فيه إخراج خلية T من دم شخص ما ويمكنك إظهار أنها لا تستجيب للفيروس فقط أو أنها لا تتطابق مع الفيروس فحسب ، بل ستزيد عدد سكانها وتوسع المستعمرة ردًا على الفيروس وسيهاجم الفيروس ، إلخ. وفي هذه الحالة ، يبدو أن البيانات تشير إلى أن مناعة الخلايا التائية ستستمر لعقود. الآن ، من الواضح أنه لم يكن أحد مصابًا بـ COVID منذ عقود ، لذلك لا نعرف على وجه اليقين ، ولكن ما نعرفه هو أنه طالما تعافى الناس من COVID ، تظل الخلايا التائية قوية جدًا ، حتى بعد الأجسام المضادة المحايدة تسقط. وبعد ذلك نعلم أيضًا أن الأشخاص الذين لديهم مناعة الخلايا التائية ضد أول فيروس سارس ، والذي كان منذ أكثر من عقد من الزمان تقريبًا ، ما يقرب من عقدين ، لا يزال لديهم مناعة الخلايا التائية ضد فيروس السارس الأول. ونظرًا لمدى تشابه هذين الفيروسين ، حيث يُطلق على الفيروس الأول اسم فيروس سارس التاجي ، ويسمى هذا الفيروس التاجي السارس 2 ، وهذا أمر متفائل للغاية فيما يتعلق بمناعة الخلايا التائية الدائمة. الآن ، السؤال هو ، ما مقدار المناعة من أي مزيج من هذه الأشياء التي تحتاجها حتى لا تمرض؟ ونحن فقط لا نعرف ولن نعرف أبدًا الإجابة على ذلك. كل ما يمكننا فعله هو تقديره أو نمذجه. وكما تعلمون ، لمجرد أن لديك استجابة مناعية لشيء ما لا يعني أنك لم تمرض ، أليس كذلك؟ ومع ذلك ، حتى في الحالات التي دعنا نقول فيها أنك مرضت ، اختفت الأجسام المضادة المعادلة ، ولكن لديك مناعة نشطة للغاية من الخلايا التائية ، حتى لو أصبت بالمرض ، فربما لن تقترب من المرض مثلك. حصلت على المرة الأولى عندما لا يكون لديك مناعة الخلايا التائية ، أليس كذلك؟

لذلك فمن غير المحتمل جدًا أنه بعد الإصابة بالعدوى ، تنخفض مقاومة شخص ما إلى خط الأساس. قد تنخفض إلى مستوى منخفض بما يكفي للإصابة بالعدوى مرة أخرى ، ولكن من المحتمل ألا تنخفض في أي شخص منخفض بما يكفي للسماح ، أعني ، بالعدوى الثانية التي كانت سيئة مثل العدوى الأولى. وبعد ذلك أيضًا لمجرد أن الأجسام المضادة المعادلة تتساقط ، لا يعني ذلك أنها لن تعود مرة أخرى إذا كنت ستصاب بعدوى ثانية. وبالتالي ، هناك خلايا ب جارية لديها القدرة على إنتاج تلك الأجسام المضادة التي ستبقى هناك ، حتى عندما تموت الأجسام المضادة المعادلة. لذلك نحن لا نعرف الجواب. لكن لدينا بعض الأسباب لنقول ، كما تعلمون ، ربما تبدأ المناعة في التراجع في غضون بضعة أشهر. لكن لدينا أيضًا أسبابًا أخرى للقول ، هناك احتمال قوي أنه حتى لو انخفض إلى حد ما ، فلن ينخفض ​​تمامًا ، ربما لعقود قادمة. الآن ، النوع الآخر من اللغز الذي ينظر إلى هذا هو ما يحدث في بيانات العالم الحقيقي. وهناك شيء واحد مثير للاهتمام بالنسبة لي ، كشخص يعيش في مدينة نيويورك ، وشخص تعرض لجميع الطرق الملموسة التي تغلغل بها هذا الفيروس في حياة الجميع ، أعني ، من الواضح ، كما تعلمون ، أنه أضر بالبعض الناس أسوأ بكثير من غيرهم. لكن كل من عاش في نيويورك عانى من مشاهد وأصوات سيارات الإسعاف التي تسير طوال الوقت وما إلى ذلك. ما يثير اهتمامي هو أنه إذا نظرت إلى بيانات حالات الاستشفاء والوفيات في مدينة نيويورك ، فقد انخفضت منذ السابع من أبريل ، إذا كنت أتذكر ، أليس كذلك؟ وعلى مدى الأشهر الثلاثة الماضية ، تم القضاء عليهم بشكل أساسي. وهكذا يبدو ، كما تعلمون ، مع أربعة أشهر ونصف من التدهور المستمر ، ومع ثلاثة أشهر من التراجع الشديد ، يبدو أنه إذا كان يمكن لبعض الناس أن يصابوا بالعدوى مرة أخرى بعد ثلاثة أشهر ، فإنهم ليسوا كذلك كبيرة بما يكفي من حيث العدد للسيطرة على الاتجاه.

كما تعلم ، قد تكون الإصابة مرة أخرى ممكنة ، لكن يبدو لي أنه إذا استمرت المناعة بشكل هادف لمدة ثلاثة أشهر فقط ، فإن نيويورك ستكون في حالة كارثة كاملة الآن ، مع موجة ثانية كبيرة مثل الموجة الأولى. وهو ليس كذلك. ولا يمكنك إلقاء اللوم على الجحيم. لا يمكنك أن تنسب ذلك إلى تغيير السلوك ، أو إلى إعادة الفتح بعناية وعلى مراحل ، أو إلى الاختبار. أعني ، يمكنك إعطاء هذا الدور بعض الشيء ، لكن الحقيقة هي أنه في مارس ، عندما بدأنا في الإغلاق في مدينة نيويورك ، انتقلنا في غضون أيام من وجود ، مثل ، 100 حالة إلى 1000 حالة أخرى. ونحن ، كما تعلمون ، بطة مفتوحة كما كنا في منتصف فترة الإغلاق في ذلك الوقت. وهكذا ، إذا استمرت المناعة لمدة ثلاثة أشهر فقط ، وإذا كان كل من أصيب بالمرض في مارس وأبريل قادرًا على الإصابة مرة أخرى الآن ، فيجب أن يصابوا جميعًا بالعدوى مرة أخرى. ويجب أن يكون لدينا موجة ثانية مدمرة ، وهذا لن يحدث. وهكذا ، كما تعلمون ، أفترض أنه يمكنك القول ، 'حسنًا ، الأجسام المضادة المعادلة تتساقط بعد بضعة أشهر ، ربما تسقط الخلايا التائية بعد تسعة أشهر ، لا نعرف أنها لا تفعل ذلك ، ربما تكون' ؛ بعد تسعة أشهر ، ستصاب بهذه الموجة الهائلة من العدوى. ' لكن أعني ، كنت سأفكر إذا كان هذا هو الشيء الديناميكي الذي يحدث ، وأننا نتحرك نحوه ، فستكون هناك بعض العلامات على ذلك. وليس هناك أي علامة على حدوث ذلك. لذلك ، لا أشك في إمكانية حدوث العدوى مرة أخرى. أنا فقط لا أعتقد أنها ستكون قوة يمكنها صنع اتجاه.

كيتي: نعم ، هذا منطقي. وهذا تمييز مهم حقًا ، على ما أعتقد. يبدو أن المحادثة لا تزال نوعًا ما تركز فقط على الحالات العامة وافتراض أنه ستكون هناك موجة ثانية أو لا توجد مناعة طويلة الأجل ، مما يجعل نوعًا من المستقبل يبدو غير مؤكد للغاية بقدر ما هو نهاية هذا. سيبدو في النهاية. وأعتقد أن الجزء الآخر الذي بدأ الحديث عنه أكثر وأكثر هو عامل مناعة القطيع. وبالتأكيد ، هناك الكثير من الجدل الدائر الآن حول الشكل الذي يبدو عليه الرقم بالنسبة لمناعة القطيع وما إذا كانت بعض الأماكن قد أصابته أم لا. وأنت ، أشعر بأن لديك منظورًا فريدًا جدًا حول هذا بعد أن عشت في مدينة نيويورك ورأيت أسوأ ما في الموجة الأولى ، ثم أرى الآن كلاً من البيانات والحياة اليومية لما تبدو عليه الحياة الآن. لذلك أود أن أسمع رأيك حول ما تعتقده بشأن مناعة القطيع وما هو شكل الجدول الزمني الذي قد نكون عليه لذلك.

كريس: أجل. لذا أعني أن تفسيري لما يحدث حولي مدفوع بالعلم. حتى قبل أن & hellip. حسنًا ، الخلفية هي & hellip ؛ ما يقوله معظم الناس عن مناعة القطيع يقوم على & hellip؛ يقول معظم الناس إننا بحاجة إلى 60٪ إلى 80٪ من الناس للإصابة بالعدوى من أجل الوصول إلى مناعة القطيع. وربما قبل بضعة أشهر ، كان لدينا 10٪ من البلاد مصابة ، وربما لدينا الآن 16٪ من البلاد مصابة. نحن لسنا قريبين من ذلك. ونحن لا نريد & [رسقوو] ؛ ر. كما تعلم ، إذا كانت الكارثة الإجمالية للربيع والصيف هي التي أدت إلى انخفاض أول 10٪ ، فلا نريد أن نرى ما سيحدث لخفض نسبة الـ 50٪ التالية. الآن بعد أن أصبح الرقم 60٪ إلى 80٪ يعتمد على صيغة رياضية تُستخدم لحساب عتبة مناعة القطيع للقاحات الموزعة عشوائيًا. وما أشار إليه بعض العلماء في عدة أوراق بحثية نشرتها مجموعات مختلفة. وهذه الأوراق عمومًا صادرة عن علماء الرياضيات ، لكنها ليست كلها منفصلة عن علم الأوبئة. لذلك ، أجريت مقابلة لمدة ساعتين مع المؤلف المقابل لإحدى الأوراق التي خرجت من أوروبا. وكان هذا مع غابرييلا غوميز. ومسيرتها المهنية بأكملها ، بشكل أساسي ، على الرغم من أنها عالمة رياضيات ، إلا أن مسيرتها المهنية كانت تصمم علم أوبئة الأمراض المعدية ، وهذا ما كانت تفعله قبل COVID. وهكذا ، كما تعلمون ، ليس مثل هؤلاء الأشخاص الذين كانوا في مجال الرياضيات. وفقط لأن الجميع يريدون إجراء بحث حول COVID الآن ، فقد اعتقدوا ، 'أوه ، سأفعل ذلك أيضًا.' هؤلاء هم الناس في علم الأوبئة الرياضي. وما أشاروا إليه هو أنه عندما يكون لديك جائحة طبيعي ، فإن عتبة مناعة القطيع عادة ما تكون أقل بكثير مما ستكون عليه في اللقاحات الموزعة عشوائيًا.

وهذا لهذا السبب. عندما تقوم بتوزيع اللقاحات بشكل عشوائي ، فليس لديك فكرة عمن سيصاب بالعدوى وليس لديك فكرة عمن سيكون أكثر عرضة لنشر الفيروس. لذلك تقوم بتطعيم الجميع. وهذا يعني أنه بينما تكون عن طريق الصدفة العشوائية ، تقوم بتحصين بعض الأشخاص الذين من المرجح أن ينشروا المرض ، فإنك تقوم أيضًا بتحصين جميع الأشخاص الذين لن يمرضوا أبدًا في المقام الأول ، والذين سيمرضون ولكن لا ينتشرون ، أو من ينشر المرض بشكل ضئيل. والسبب واضح. وهذا يعني أنه ليس لديك أي فكرة عن من سينشر المرض ومن لن ينشره. على النقيض من ذلك ، هذا ليس ما يحدث على الإطلاق عندما ينتشر الفيروس بشكل طبيعي. ما يحدث عندما ينتشر الفيروس بشكل طبيعي ، هو أنه يصيب الفئات الأكثر عرضة للخطر أولاً. بشكل عام ، الأشخاص الأكثر ضعفًا هم أيضًا الأشخاص الأكثر عرضة لنشره. وهذه ليست عالمية صارمة وسريعة. إنها مجرد علاقة عامة. لذلك ، هناك سببان لذلك. رقم واحد ، إذا كنت ، من منظور بيولوجي ، أكثر عرضة للخطر ، لأن لديك مناعة أقل ، الفيروس ، فستكون أكثر عرضة للإصابة بالعدوى. إذا أصبت بالعدوى ، فمن المرجح أن تنشرها. ثم على المستوى الاجتماعي ، إذا كنت من خلال سلوكك أكثر عرضة للانخراط في السلوكيات التي تصيبك بالعدوى ، فهذه هي نفس السلوكيات التي ستصيب الآخرين. لذا ، من منظور بيولوجي واجتماعي ، فإن الأشياء التي تصيبك بالعدوى هي الأشياء التي تجعلك تنشرها. لذلك ، فإن الأشخاص الذين ينشرونه أكثر من غيرهم سيصابون دائمًا بالمرض أولاً. وبالتالي فإن الفيروس لا يعاني من عدم الكفاءة في & ldquo ؛ hellip ؛ وبالطبع ، عندما أتحدث من منظور الفيروس ، يبدو هذا مزعجًا ، لكن ، كما تعلمون ، تخيلوا أن الفيروس يحاول إخراج الناس ، أليس كذلك؟

لن يكون للفيروس عدم الكفاءة في تحصين الناس أو ببساطة إزالتهم من السكان لأن الفيروس ، من الواضح ، عندما نقوم بتلقيح الناس ، نريد منع الناس من الموت. لكن الفيروس لا يهتم بذلك. إذا قتل الفيروس الأشخاص الأكثر ضعفًا ، فإنه يمنعهم أيضًا من نشر المرض. ولذا فإننا لا نريد أن يحدث ذلك ولكنه يحدث ، أليس كذلك؟ كان الجميع يحاول منع الموت من البداية مع هذا ، ومع ذلك ، في مدينة نيويورك ، كان لدينا ، كما تعلم ، ما يزيد عن 400 أو 500 شخص يموتون يوميًا في ذروة هذا الوباء. وهكذا ، كما تعلمون ، فإن الفيروس فعل ذلك ، سواء أردنا حدوثه أم لا. وهكذا كحقيقة مؤسفة عن الأشخاص الذين كانوا أكثر عرضة للمرض ، يموتون ، قبل أن يكون أي شخص قريبًا من القدرة على تطوير لقاح أو علاج فعال ، تم استبعاد الأشخاص الأكثر ضعفًا والأشخاص الأكثر عرضة لنشر المرض من السكان. سابقا. ومن بين أولئك الذين يعيشون ، الناس الذين هم على الأرجح & hellip ؛ كما تعلم ، حتى عندما تتحدث عن أشخاص في الثلاثين من العمر يمكن أن يصابوا بالعدوى ، فمن المحتمل ألا تكون لديهم عواقب وخيمة ، على الرغم من أنهم قد يفعلون ذلك ، ولكن ربما لن يفعلوا ذلك ، لا يزال بإمكانهم نشرها. وأولئك الذين لديهم أقل مناعة وأكثر عرضة للإصابة هم الذين يصابون بالعدوى. هم أيضًا الأشخاص الأكثر احتمالًا لنشره. لذلك إذا أصيبوا بالعدوى أولاً ، وأصبحوا محصنين أولاً ، فسيتم استبعادهم أيضًا من مجموعة الأشخاص الذين يمكنهم نشره. لذلك ، لأن الفيروس عندما ينتشر بشكل طبيعي ، يزيل أجهزة الإرسال من السكان بشكل انتقائي ، فإنه يصيب كل تلك الناقلات المحتملة في بداية الوباء. ولهذا السبب ، ليس من الضروري أن تصل إلى 60٪ إلى 80٪. لذا ، إذا قمت بتطعيم الناس ، وتحتاج إلى 60٪ إلى 80٪ من الأشخاص ليتم تطعيمهم ، فهذا لأنك تقوم بالتطعيم ، كما تعلم ، كل الغالبية العظمى من الأشخاص الذين لن يكونوا ناقلين من أجل الوصول إلى المرسلات.

يأتي الفيروس للتو وينتقي أجهزة الإرسال بشكل انتقائي ، وبالتالي يحتاج فقط إلى الحصول على 10٪ أو 20٪ من هؤلاء الأشخاص. الآن ، قبل أن أقرأ هذه الأوراق وقبل أن أجري مقابلتي التي استمرت ساعتين مع غابرييلا غوميز ، وقبل أن أتعامل مع هذا التفسير ، كنت لا أزال أدرك أن الفيروس قد اختفى إلى حد كبير من حياة مدينة نيويورك ، على الأقل كعلاج طبي فرض. لذلك إذا نظرت إلى البيانات ، في أبريل ، في ذروة الوباء ، كان معدل الوفيات من COVID أكبر بأربع مرات من إجمالي معدل الوفيات المعتاد في اليوم. والآن ، نعم ، لا يزال COVID موجودًا ، لكنه يتراوح بين 2٪ و 3٪ من إجمالي معدل الوفيات المعتاد. وهكذا ، كما تعلمون ، يخاف الناس من الموجة الثانية ، ويضع الناس سياسة حول الموجة الثانية. وبالتالي فإن آثار الصدمة الناتجة عن الخوف من COVID لا تزال موجودة. ولكن فيما يتعلق ، كما تعلمون ، هل تمتلئ المستشفيات بحالات COVID؟ لا. هل COVID قوة مهيمنة في معدل الوفيات اليومية؟ لا ، إنه موجود ولكن ، كما تعلم ، 97٪ من الأشخاص الذين يموتون كل يوم في مدينة نيويورك يموتون من أشياء مختلفة تمامًا. ولذا ، قبل أن ألقي نظرة على بحث مناعة القطيع هذا ، كنت سأجادل أساسًا عكس ما أقوله الآن. كما تعلمون ، سيظهر الناس & hellip؛ أتذكر أن شخصًا ما على Twitter أظهر رسمًا بيانيًا يقارن بين نيويورك وتكساس. وكان يقول ، 'نعم ، قد تكون تكساس في ذروة ، لكن انظر إلى ذروة نصيب الفرد في تكساس ، مقارنة بنيويورك.' نعم ، لقد انتهت نيويورك ونعم ، تكساس آخذة في الارتفاع الآن ، لكن عدد الحالات الفردية أو حالات الاستشفاء أو الوفيات أو أي مقياس تريد استخدامه ، لم يقترب أبدًا من ذروة نيويورك. لذا ، سأرد على ذلك وأقول ، 'مرحبًا ، انظر ، هذا لأن نيويورك ، قفزت في وقت مبكر جدًا من الإغلاق ، تصرفت بسرعة كبيرة ، وكنا حذرين للغاية بشأن إعادة الفتح. لقد كنا جيدين جدًا في الاختبار.

ولكن الآن بعد أن قرأت البحث الذي يجادل لصالح مدينة نيويورك بعد أن أصابت مناعة القطيع ، لا يسعني إلا أن أرى أننا شهدنا حالاتنا وأن معدل الوفيات لدينا في انخفاض مستمر منذ أوائل إلى منتصف أبريل ، أكثر من منذ أربعة أشهر ونصف ، ولمدة ثلاثة أشهر تقريبًا ، كانت لدينا إحصائيات ثابتة تمامًا لهذا الأمر. وذلك على الرغم من حقيقة أننا في المرحلة الرابعة من إعادة الافتتاح التي بدأت في يونيو. وهكذا ، كيف يمكن إعادة فتح ، وإعادة فتح ، وإعادة فتح ، وإعادة فتح في هذه المراحل ، كيف لا يمكن أن يكون لها أي زيادة ملحوظة في عدد القضايا؟ وأعتقد ، لقد تم منحهم الآن في الأسبوع الماضي فقط ، إنهم يتحدثون عن زيادة الحالات ولكن أعتقد أن هذا بسبب أنهم يختبرون الأشخاص بشكل منهجي للغاية. ولذا فهم يشهدون زيادة في معدل الإيجابية في اختباراتهم المنهجية للأشخاص. ولكن إذا نظرت إلى الحالات ، وبيانات الحالات ، كما تعلم ، بالكاد يمكنك معرفة ما إذا كانت هناك أي إشارة ترتفع فوق الضوضاء. ليس من الواضح ما إذا كان هناك ارتفاع حتى الآن. ولكن الأهم من ذلك ، أنه ليس هناك بالتأكيد زيادة في الاستشفاء أو الوفيات. لذا أياً كان من يصاب بالعدوى الآن ، فهو ليس بهذه الخطورة. وكما تعلمون ، سيتم التنبؤ بهذا أيضًا من نفس المبدأ الدقيق ، أليس كذلك؟ لأنه تمامًا كما سينتقل الفيروس الأشخاص الذين من المرجح أن يكونوا ناقلًا مبكرًا ، فإنه ينتزع أيضًا الأشخاص الأكثر ضعفًا. لذا ، كما تعلمون ، إذا أصاب الفيروس أولاً الأشخاص الأقل مناعة ، فبعد ستة أشهر ، حتى عندما يصيب الأشخاص بما يكفي لجعلهم إيجابيين ، يجب أن يصيب أولئك الذين لديهم مناعة جيدة كافية لم تكن لديهم & [رسقوو] ؛ ر الإصابة مرة أخرى في مارس. لذلك ، بسبب تلك المناعة الأفضل ، عندما يصابوا في سبتمبر أو أكتوبر أو نوفمبر ، فمن غير المحتمل أن يكون خطيرًا.

ولذا أعتقد أن هذا هو ما نراه على الأرجح. والاتجاه العام المتمثل في وجود هذا الخط الثابت تمامًا ، والذي لم يتغير في الأساس طوال هذه الأشهر ، أعتقد فقط أنه من المرجح جدًا أن ما حدث هو أننا تعرضنا لضربة شديدة ، وعلى الرغم من بذلنا قصارى جهدنا لإيقافه ، حتى لا نتعرض لضربات شديدة مرة أخرى. وكما تعلمون ، أعتقد أنه من المهم ملاحظة أن مناعة القطيع لا تعني نهاية الحذر. هذا يعني فقط أن عددًا كافيًا من أجهزة الإرسال قد أصيب ، وأنك لن تحصل على نمو أسي. بدلاً من ذلك ، سيكون لديك كل الأشياء متساوية ، أي انخفاض في عدد القضايا ، سواء كان ذلك سريعًا أو بطيئًا. كما أنه لا يعني أنه إذا قمت بإجراء تغيير جذري على السياسة ، حيث تفتح احتياطيًا ، فلن ترى بعض الارتفاع المؤقت والصغير. هذا يعني فقط أن هذا الارتفاع لن يؤدي إلى إنشاء موجة ثانية تبدو أي شيء ، حتى 10٪ مثل الموجة الأولى. ولذا ، لا ، لا أعتقد أن نهاية الحذر قد حان. لكنني أعتقد ، كما تعلمون ، بالنسبة لمدينة نيويورك ، أعتقد أننا تعرضنا لضربة شديدة لدرجة أننا تجاوزنا مناعة القطيع. يجب ألا يتم التخلص من الحذر ، كما تعلمون ، لكننا بحاجة إلى موازنة ذلك في المنظور. وأعتقد أن هناك الكثير من المجالات الأخرى حيث ، كما تعلمون ، إذا رأيتهم يتصاعدون. وأعتقد أن هذا اختبار رائع يجب القيام به. مثل ، إذا سمعت شخصًا يتحدث عن ارتفاع مفاجئ في حالات في منطقة معينة ، فما يجب عليك فعله هو الانتقال إلى Google ، ويجب عليك google رقم الحالة في تلك المنطقة ، ثم يجب عليك فتح علامة تبويب جديدة ، Google the السكان في تلك المنطقة ، قسّم واحدًا على الآخر ، وانظر ما إذا كان قد وصل إلى مستوى مدينة نيويورك أم لا. كما تعلمون ، عندما كانت إسبانيا تعاني من الموجة الثانية ، أو كانت إسبانيا تعاني من الموجة الثانية ، حتى مع ذروة الموجة الثانية ، حتى الآن لدى إسبانيا ، كما تعلمون ، حالات أقل بنسبة 70٪ للفرد من مدينة نيويورك إجمالاً.

وهكذا ، عندما تنظر إلى ذلك ، عليك أن تضع ذلك في اعتبارك أن الأماكن التي تتضرر حقًا هي الأكثر تضررًا ، والآن هي الأماكن التي لم تتضرر بشدة من قبل. وليس هناك حقًا أي مكان تعرض لضربة شديدة كما حدث في مدينة نيويورك ، هذا هو وجود موجة ثانية تشبه الموجة الأولى. كما تعلمون ، تبدو الموجة الثانية من عدد القضايا في إسبانيا سيئة مثل الموجة الأولى. في المستشفيات والوفيات ، لا تبدو سيئة مثل الأولى. لكن في الحالات ، هو كذلك. لكنك تعلم ، تأخذ الموجة الأولى والموجة الثانية ، وتجمعهما معًا ، ولا تزال لا تصل إلى أي مكان بالقرب من الموجة الأولى لمدينة نيويورك. ولهذا السبب فإن الموجة الثانية بهذا السوء. وأعتقد أن هذا & [رسقو] ؛ s a & hellip ؛ اسمع ، أنا لست عالم أوبئة. ليس لدي القول الفصل في هذه الأمور. لكني أعتقد أننا نحتاج حقًا إلى فتح النقاش حول هذا لأن هناك علماء وبائيات رياضيين جيدين جدًا ممن يبتكرون هذه النماذج. وأعتقد أنهم بحاجة إلى صوت في القرارات السياسية على المستوى المحلي والوطني والوطني والعالمي. لأنه ، كما هو الحال في مدينة نيويورك ، كما تعلم ، كان الأمر منطقيًا تمامًا عندما كان لدينا أربع مرات حالات وفاة COVID في يوم واحد أكثر من أي حالة وفاة أخرى. كان من المنطقي تجاهل كل سبب آخر للوفاة والتركيز على COVID. لكن معذرةً ، عندما تكون نسبة الوفيات الناجمة عن فيروس كورونا 2٪ أو 3٪ من إجمالي الوفيات ، لا يمكننا أن نرفض ؛ كما تعلم ، نعم ، إذا كان احتمال الموجة الثانية سيئًا لأن الموجة الأولى قريبة ، إذن نعم ، يجب أن نفكر فقط في COVID. ولكن إذا كانت هناك حجة قوية للغاية ، فإن تلك الموجة الثانية ، سيئة مثل الموجة الأولى ، ليست قريبة ، إذن ، كما تعلمون ، يجب علينا أخلاقياً ، وأخلاقياً ، وعقلانياً ألا نتجاهل 97 النسبة المئوية للوفيات التي ليست COVID.

لذلك أعتقد أنه يجب إجراء مناقشة لأن هناك تكلفة فرصة لكل ما نقوم به ، ولا يمكننا تجاهل COVID. ولكن إذا كانت هناك حجة قوية يجب تقديمها ، وهي أنه لم يتوقف كل شيء آخر عن الاهتمام ، فيمكننا حينئذٍ الاستثمار كثيرًا ، ثم علينا أن نتساءل عما إذا كنا نستثمر في منع COVID على حساب الاهتمام بكل الأشياء الأخرى التي يجب الاهتمام بها ، سواء كنا نتخذ قرارًا خاطئًا بعدم إعادة تخصيص بعض من تلك الطاقة العقلية ، وبعض هذا الاستثمار النقدي ، وبعض هذا الاستثمار التحليلي والفهم ، بعيدًا قليلاً عن COVID ، لعدم التخلي عن كل الأشياء الأخرى المهمة.

كيتي: نعم ، أعتقد أنك وضعت ذلك جيدًا. وهذا أحد الأسباب التي تجعلني أحب عملك والبحث الذي تقوم به ومدى صدقك فكريًا. وحتى عدد المرات في هذه المحادثة التي قلتها ، كما تعلمون ، بدت البيانات المبكرة هكذا ، ثم غيرت رأيي ، في ضوء المعلومات الجديدة. أعتقد أننا بحاجة إلى المزيد من الأصوات مثلك ومثل هؤلاء علماء الأوبئة والباحثين الذين تتحدث عنهم لإجراء محادثة صادقة حول هذا في المستقبل. لأنه ، كما قلت ، نحن في مكان نحتاج فيه إلى النظر في الحالات مقابل الوفيات والاستشفاء. وأشعر أن هؤلاء يستمرون في الانخراط في نفس المحادثة. وأعتقد أنك وضعت الأمر جيدًا ، إنه ليس وقت انتهاء الحذر ، ولكن حان الوقت للنظر في العواقب المحتملة الأخرى والنظر في تقليل الضرر التام ، وليس فقط عدد حالات COVID عندما نشاهد أعمالًا توقف ، والاقتصاد يتدهور ، والأطفال غير قادرين على الذهاب إلى المدرسة.

ورأيي في هذه المرحلة ، نحن جميعًا بحاجة إلى أن نكون مسؤولين عن إجراء أبحاثنا الخاصة والنظر في البيانات. وأنا أحب فكرة تشارلي مونجر ، كما تعلمون ، لكسب الحق في الحصول على رأي من خلال معرفة الجانب الآخر من هذا الرأي ، وكذلك خصمك ، قد ينظر في الواقع إلى البيانات المتضاربة وتتحدى نفسك ، تأكد من أن الاستنتاجات مدعومة بالبحوث والبيانات ، وليس فقط ، كما تعلمون ، المنشورات المثيرة للقلق على وسائل التواصل الاجتماعي. ولذا سأحرص على وضع روابط في ملاحظات العرض ليقوم الأشخاص بمتابعتك ومواكبة الجانب الغذائي لهذا الأمر. وقد قمت ، كما ذكرت ، ببعض المقابلات الرائعة التي أعتقد أنها تلقي الضوء على بعض النقاط المهمة. ولهذا السبب شعرت أن الوقت قد حان أخيرًا لبدء هذه المحادثة هنا ومشاركة هذه البيانات مع المستمعين لأن كما قلت ، أعتقد أن هذا موضوع مناسب حقًا وهامًا في الوقت الحالي ، حيث نتطلع إلى ما سيحدث تكون السياسة لبقية العام ، لأوائل العام المقبل؟ وهل سيكون هناك خطر موجة ثانية كما نسمع باستمرار عن احتمال حدوثها؟

تم تقديم هذا البودكاست إليك من قبل شركة Wellnesse الجديدة للعناية الشخصية التي تعتمد على الوصفات التي كنت أقوم بإعدادها في منزلي في مطبخي منذ عقود. كثير 'نظيفة' المنتجات ببساطة لا تعمل وهذا هو السبب في أنني أمضيت العقد الماضي في البحث وإتقان الوصفات للمنتجات التي لا تقضي فقط على المواد الكيميائية السامة ولكنها تحتوي على مكونات تعمل بشكل أفضل من بدائلها التقليدية والتي تغذي جسمك من الخارج إلى الداخل. م متحمس جدًا لمشاركة هذه المنتجات معك أخيرًا وأردت إخبارك عن الشامبو الجاف الجديد الخاص بنا! يمكن استخدامه بطرق مختلفة. يمكنك نثره في شعر نظيف لإضافة الحجم وإطالة الوقت بين الغسلات ، ورشه في الشعر الذي لم يتم غسله في يوم أو يومين لامتصاص الزيت أو العرق ويمكنك العمل على تلوين الشعر المعالج للحفاظ على لونه المعالج الشعر من خلال عدم الاضطرار إلى غسل الشعر في كثير من الأحيان. يحتوي على طين الكاولين الذي يمتص الزيت والتابيوكا التي تعزز الحجم والتي تعمل معًا لإنعاش الشعر عند الجذور. يساعد زيت اللافندر وزهرة الصبار على موازنة درجة الحموضة الطبيعية لفروة الرأس. حتى أننا أضفنا الكركديه لنمو شعر صحي. يمكنك التحقق من ذلك وتجربته على موقع wellnesse.com ونصيحتي هي الحصول على حزمة للحفظ أو الاشتراك والحفظ أيضًا!

هذه الحلقة مقدمة لك من قبل Joovv Red Light Therapy. كان العلاج بالضوء الأحمر ، المعروف أيضًا باسم التعديل الحيوي الضوئي ، جزءًا من حياتي لسنوات عديدة. اكتشفت هذا منذ سنوات عندما أجريت بعض الأبحاث ووجدت على وجه التحديد فوائد للشعر والجلد والغدة الدرقية ومستويات الطاقة والعديد من الأشياء الأخرى أيضًا. والسبب في ذلك أن أجسامنا بحاجة إلى ضوء. نحن نفكر في الطعام كوقود لأجسامنا ، وهو كذلك ، لكن الضوء أيضًا نوع مهم جدًا من الوقود لأجسامنا ولأنفسنا. والكثير منا يحصل على الكثير من أنواع معينة من الضوء ، مثل الأطياف الزرقاء الاصطناعية للضوء الداخلي ، وليس ما يكفي من أنواع الضوء الأخرى ، مثل الضوء الخارجي ، وكل الطيف الذي يأتي من الشمس ، بما في ذلك الضوء الأحمر ، وهو لماذا أحب وجود خيار في منزلي حيث يمكنني التأكد من أنني أحصل على ما يكفي من الضوء الأحمر يوميًا. لقد فعلت العجائب لروتين العافية الخاص بي ، وهذا هو السبب في أنني جعلته أولوية. لقد لاحظت اختلافًا في مستويات طاقتي وفي بشرتي عندما أستخدمه بانتظام. وأردت أن أتحدث إليكم عن Joovv اليوم تحديدًا لأنهم كانوا منذ فترة طويلة الرائد في العلاج بالضوء الأحمر. لكنهم توصلوا الآن أيضًا إلى جيل جديد من الأجهزة التي تحتوي على ترقيات مثيرة حقًا. أجهزتهم أكثر أناقة وأخف وزناً وبنفس القوة التي تتمتع بها أجهزتهم الأصلية. لكنهم قاموا بتكثيف منطقة التغطية الخاصة بهم حتى تتمكن من الوقوف بما يصل إلى ثلاثة أضعاف مع الاستمرار في الحصول على الجرعة الموصى بها. أجد أن هذا يتيح لي ممارسة التمارين أو القيام بأنشطة أخرى لا تزال قريبة بما يكفي من الضوء للحصول على الفوائد. لقد قاموا أيضًا بترقية إعدادهم ، لذا فهو سريع جدًا وسهل الإنشاء ويمكن أن يتناسب مع أي مساحة تقريبًا ، اعتمادًا على متطلبات الحجم الخاصة بك. زوجان من الميزات الرائعة حقًا حول هذه الأجهزة الجديدة. لديهم شيء يسمى Recovery Plus Mode ، والذي يستخدم تقنية النبض لمنح أنفسكم دفعة إضافية بعد تمرين شاق أو يوم مرهق. وأجد أن النوم من أهم جوانب الصحة. وقد استخدمت العلاج بالضوء الأحمر في الليل للمساعدة في الاسترخاء طوال اليوم كثيرًا. لكن أجهزتهم الجديدة تحتوي على شيء يسمى Ambient Mode ، وهو أضواء أكثر هدوءًا وأقل شدة ، ومفيدة بشكل خاص في الليل ، وبالتأكيد أكثر صحة من الضوء الأزرق الساطع من العديد من شاشاتنا وبما يتماشى مع إيقاعاتنا اليومية الطبيعية. لفترة محدودة ، يعمل Joovv على جذب مستمعي هذا البودكاست بخصم حصري على الطلب الأول. ويمكنك معرفة كل التفاصيل بالذهاب إلى joovv.com/wellnessmama واستخدام الكود الخاص بي Wellnessmama في أي طلب مؤهل.

فقط على المستوى الشخصي ، كيف تبدو حياتك اليومية؟ ما هو تقييمك للمخاطر الشخصية للفيروس أو كيف تغيرت حياتك في نيويورك الآن مقارنة ببضعة أشهر؟

كريس: لذا قبل بضعة أشهر ، كنت أقول أنني & hellip؛ كما تعلمون ، ما كنت أقوله للتو أعتقد أنه انعكس جيدًا في الواقع على ما قمت به شخصيًا. لذلك ، عندما كنا في حالة إغلاق ، تم استثمار الكثير من طاقتي في تخفيف الضغط النفسي. لذلك قمت عمداً ببعض الاختيارات في نظامي الغذائي ، على سبيل المثال ، للسماح بمزيد من الأطعمة المريحة ، كما تعلم ، ما زلت أحاول الاختيار من بين أكثر الأطعمة الصحية المريحة ، ولكن لا تزال & hellip ؛ كما تعلمون ، مثل ، ما قبل COVID ، كان نظامي الغذائي مبنيًا إلى حد كبير في معظم الأوقات ، وهي وظيفة الحصول على العناصر الغذائية الخاصة بي. وكما تعلم ، نعم ، لقد استمتعت بوجبات طعام ممتعة مطبوخة في المنزل ، وخرجت لتناول الطعام وما إلى ذلك . لكن خلال ذروة إغلاق COVID ، كما تعلم ، أدركت كثيرًا أن العديد من الأشياء التي كانت ممتعة ومثيرة للاهتمام بالنسبة لي ، والتي كانت موجودة خارج شقتي ، لم تعد متاحة لي. ومعرفة ذلك & hellip؛ وبالطبع ، هذا وقت مرهق من الناحية المالية أيضًا لأنه ، كما تعلمون ، خاصة في مارس وأبريل ، لكن ، كما تعلمون ، تواجه الشركات الصغيرة وقتًا عصيبًا هذا العام. وهكذا ، كما تعلم ، اخترت أن أقول ، مثل ، 'حسنًا ، سأسمح لنفسي باكتساب بعض الوزن. سأسمح لنفسي بكأس من النبيذ كل ليلة ، بدلاً من ليلتين في الأسبوع. سوف أتناول المزيد من الأطعمة المريحة. سأضع الكريمة في قهوتي. & rdquo ؛ عادةً ما أتجنب منتجات الألبان لأنها تسبب لي التهابًا طفيفًا ، كما أنني أميل إلى اكتساب بضعة أرطال إذا وضعت الكريمة في قهوتي لأنها مجرد سعرات مضافة لا تجعلني آكل أقل. لكني نوعًا ما ، قمت بتحويل التخصيص والطاقة العقلية نحو مجرد زيادة وسائل الراحة المتاحة لي ، داخل شقتي المغلقة ، ومحاولة فقط تخفيف بعض هذا الضغط النفسي.

ومن ثم تم بناء نظام المكملات الغذائية الخاص بي بشكل كبير حول منع COVID. لذا ، كما قلت من قبل ، مع الزنك ، وأيضًا مع البلسان والثوم ، واثنين من الأشياء الأخرى ، كنت سأحصل على مكملات الوقاية من COVID اليومية. وبالطبع ، كما قلنا ، في وقت مبكر ، لم يكن هناك الكثير من البيانات. لذلك تم بناء كل هذا على ما أعتقد أنه النتيجة الأكثر احتمالية إذا تناولت نبات البلسان أو الثوم ، أو أي شيء آخر. ولدي أشياء معينة أفعلها قبل وبعد التعرض لمخاطر عالية. وهكذا كانت مستحلبات الزنك واحدة. في النهاية ، أصبح شطف الأنف باستخدام بوفيدون اليود بتركيز 0.5٪ شيئًا آخر أضفته إلى ذلك. وبعد ذلك ، عندما انفتحنا ، كان الانفتاح تدريجيًا للغاية. لذا ، ربما كان أول شيء بدأت بفعله هو بمجرد افتتاح حدائق الولاية ، كنت أنا وصديقي نذهب في المشي لمسافات طويلة بشكل منتظم. وكما تعلم ، كان هذا أحد & hellip؛ مثل ، لم نتمكن من الذهاب إلى مسرحية أو الذهاب & hellip ؛ كما تعلم ، في البداية ، لم نتمكن من الذهاب إلى المطاعم أيضًا. لا يمكننا الذهاب إلى معظم وسائل الترفيه ، صحيح ، لكن يمكننا الذهاب في نزهة على الأقدام. وهذا رقم واحد سيجعلنا نشيطًا بدنيًا عندما كانت جميع الصالات الرياضية لا تزال مغلقة. ثانيًا ، سنخرجنا ، حيث نحصل على فوائد أشعة الشمس ، بما في ذلك فيتامين د ، بالإضافة إلى العديد من الأشياء الأخرى. رقم ثلاثة ، فقط ، كما تعلمون ، مفهوم الاستحمام في الغابة بأكمله ، هو مجرد حاجة شديدة لتخفيف التوتر. وعندما بدأ ذلك ، قلت لنفسي ، 'حسنًا ، سأقوم نوعًا ما ، مثل ، التحول التدريجي. دعنا نقول أننا عدنا بنسبة 10٪ إلى الوضع الطبيعي مقارنة بالإغلاق ، حسنًا ، سأبدأ في إجراء تحول في التخصيص بنسبة 10٪ من ضغوطي النفسية ودلو الوقاية من COVID ، ' وأعيدها مرة أخرى ، كما تعلم ، إلى ما كنت أفعله من قبل للحفاظ على التكوين الأمثل للجسم ، إلى ، كما تعلمون ، نوعًا ما من اتباع نظام غذائي يحتوي على فيتامينات غير التهابية وإيجابية معادن ، وأعيد الأمور تدريجيًا إلى هناك.

لذلك ، لقد قللت تدريجياً من & رسقوو ؛ لذا ، كمثال ، الآن أضع الكريمة في قهوتي في عطلات نهاية الأسبوع وأقوم بإعداد القهوة السوداء خلال الأسبوع. بدأت في تقليل استهلاك الكحول تدريجيًا إلى ما كان عليه من قبل ليس تمامًا ، ولكن ، كما تعلم ، تدريجيًا. لقد بدأت في التخلص من معظم الأطعمة المريحة وتناول المزيد ، كما تعلمون ، الفيتامينات والمعادن ، نوع غير التهابي من نظام غذائي موجه مشابه لما كان لدي من قبل. وبعد ذلك أعتقد أن نظام المكملات الخاص بي لا يركز إلى حد كبير على الوقاية من COVID وأكثر تركيزًا على الأشياء التي أعتقد أنها لا أتناولها في نظامي الغذائي ، حيث أحصل على أكبر فائدة من إضافة مكمل في. والآن تبدو المكملات الغذائية الخاصة بي كثيرًا جدًا ، مثل ، ما فعلوه قبل COVID ولا شيء يشبه ما فعلوه أثناء COVID. لكن ما زلت أمتلك نبات البلسان والثوم والبوفيدون واليود والزنك وفيتامين د. ولدي هذا النوع من الصفوف إذا فعلت شيئًا غير عادي حيث أتوقع أنني أختلط مع المسافرين أو أقضي الكثير من الوقت ، كما تعلمون ، الآن بعد أن أصبح تناول الطعام في الأماكن المغلقة ، فلنقل إنني أشارك في تناول الطعام في الأماكن المغلقة ، كما تعلم ، الأشياء التي تمثل خطرًا أكبر من الناحية النظرية ، وما زلت سأضيف بعضًا من هذا النوع قبل وبعد الاحتمالات عالية المخاطر بروتوكول منع التعرض. كما تعلم ، خذ مستحلبات الزنك ، خذ بعض الثوم من البلسان ، قم بشطف الأنف باستخدام 0.5٪ بوفيدون اليود ، لكن هذا أصبح شيئًا متقطعًا للغاية ولم يعد القوة المهيمنة في حياتي.

كيتي: فهمت. أعتقد أن هذا نهج متوازن للغاية. وأشعر أن هذه الحلقة مليئة بالكثير من المعلومات العملية. أعلم أنك كتبت الكثير وأجرت مقابلات حول الكثير من هذه الموضوعات. لذلك سأتأكد من ربط كل هؤلاء في ملاحظات العرض في wellnessmama.fm. لأي منكم يستمع ، أوصي بشدة بمتابعة كريس على وسائل التواصل الاجتماعي ومواكبة جميع أبحاثه. إنه لا يصدق. كريس ، شكرا جزيلا لك. أعلم أنني أقول هذا دائمًا ، سيتعين علينا القيام بجولة أخرى في وقت قريب & hellip؛

كريس: سعيد بفعل ذلك.

كاتي: & hellip ؛ لأنك ثروة من المعرفة. أنا أقدر كثيرا وقتك. شكرًا لك على كل الأبحاث التي تقوم بها في هذا المجال وعلى مشاركة مثل هذا النهج المستنير والمتوازن في هذا الشأن. لذا أشكرك على وقتك اليوم.

كريس: على الرحب والسعة. شكرا جزيلا لاستضافتي. كان عظيما.

كاتي: وأشكرك كعادتك دائمًا على الاستماع ومشاركة المورد الأكثر قيمة لديك ، وهو وقتك ، مع كل منا اليوم. نحن ممتنون جدًا لأنك فعلت. وآمل أن تنضموا إلي مرة أخرى في الحلقة القادمة من 'إنسبروك'.

إذا كنت تستمتع بهذه المقابلات ، فهل يمكنك من فضلك تخصيص دقيقتين لترك تقييم أو مراجعة على iTunes من أجلي؟ يساعد القيام بذلك المزيد من الأشخاص في العثور على البودكاست ، مما يعني أن المزيد من الأمهات والعائلات يمكن أن يستفيدوا من المعلومات. أنا أقدر وقتك حقًا ، وأشكرك كعادتي على الاستماع.